Как бороться со злом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mihta

Любой из нас (с легкостью!) может представить себе ад, но много ли тех, кто способен придумать сцену из рая? А это важно, на самом деле.

Часто человек победив кого-то, разрушив что-то, не может на место разрушенного поставить ничего более лучшего и прекрасного. Победитель дракона сам превращается в дракона. Поэтому Живая Этика говорит о "бирбаловой линии". Строй сразу лучшее, покажи как надо, имей ясный образ будущей постройки перед тем как разрушать.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, вы можете общаться так, что бы постоянно не тыкать шпильками друг в друга? Вы же истину хотите найти, а не затыкать друг друга до смерти?

Обычная "борьба со злом", когда реально. Не на словах.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Только борьба (противопоставление) силой Светлой не творит новое зло.
Но если в ответ на зло внешнее отвечают силой темной (раздражением, возмущением, злостью, ненавистью) это "изрыгание" зла...

Раздражение, возмущение, злость, ненависть, нетерпимость, зависть и прочее... из того же букета, - и есть ЗЛО.
И разве не лежат корни зла этого внутри микрокосма человека?

Там они и есть, только мало кто хочет это признать. Гораздо проще шумно и праведно бороться со злодеями, напавшими на себя-светлого. Чем с фонариком, да по темным закоулкам собственной души пройтись. Хотя бы здесь, в этой теме. Очевидно же, что каждый (!) светлый не раз, и не два, и не три уколол собеседника. И что? Признал, покаялся? Щас...

О себе лично (так как сразу спросят - а сама?) могу сказать, что "злобные-темные" мне гораздо меньше видятся вокруг, чем то, что они могут во мне зацепить.

Кстати - сегодня День Юмора. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь..." (с)

[Amarilis]

Сообщение от irene

Что касается борьбы, то много сфер для её применения...

И одна из них - добрые побуждения и действия человека.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, вы можете общаться так, что бы постоянно не тыкать шпильками друг в друга? Вы же истину хотите найти, а не затыкать друг друга до смерти?

Прошу прощения у общественности форума за эту фразу.
Признаю ошибку.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Прошу прощения у общественности форума за эту фразу.
Признаю ошибку.

(Но Вы как раз меньше всех виноваты ).

[irene]

Самая "интересная" мысль - это, конечно, предложение бороться с самостью, не выходя за её пределы, т.е. оставаясь мыслью в личном. Высшее обретается на другом полюсе. Там, где мысль сверхличная. Как же бороться с самостью в личном? Делать её проявления всё более изощрёнными?

Как же можно выйти из личного, если не обращением к сверхличному? Любой человек, осуществляющий этот переход знает, что тогда состояние за пределами личного воспринимается как своё. За него боль. Так же, как у эгоиста за свои нагромождения.

Ниже отрывок, в котором идёт речь о Моисее (воплощение В.Вл.). Как увидим дальше, позиция Иоанна Златоуста ПОЛНОСТЬЮ совпадает с Учением.

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. Поражать еще не значит быть суровым, и щадить не значит быть кротким; кроток тот, кто и может переносить нанесенные ему самому оскорбления, и защищает несправедливо обижаемых и сильно восстает против обижающих; напротив, кто же таков, тот беспечен, сонлив, нисколько не лучше мертвого, а не кроток, не скромен. Не обращать внимания на обижаемых, не соболезновать несправедливо страждущим, не гневаться (возмущаться) на обижающих, - это не добродетель, а порок, не кротость, а беспечность. Таким образом, то и доказывает кротость его, что он был так горяч, что тотчас устремлялся, когда видел других обижаемыми, не могши удержать негодования в защиту справедливости; а когда сам терпел зло, то не мстил, не нападал, но всегда оставался любомудрым. ...Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело...

26.05.34. ...назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

26.05.34. На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

НКР. Равнодушные. ...именно его безмыслие, его мертвенность способствуют самым ужасным преступлениям.

1953 г. 044. Смирение не есть подчинение внешним условиям, но преодоление их и победа над ними. Не о распластанности жалкого ничтожества говорится, но о мощи победившего духа, ибо Я кроток и смирен сердцем. Тот, кто понимает кротость и смирение как непротивление и подчинение тьме, далёк от истины, и закрыт ему путь. Ибо кротость есть укрощение себя и трех низших в себе и смирение их тысячелетней и древней власти над сознанием. Кротость и смирение поймем как огненные качества духа, победившего древнего дракона.

8.122. Судорога Мира как судорога сердца. Ничто не заставит устрашителей оставить нападение, также ничто не освободит чуткое сердце от трепетания, когда нечто драгоценное подвергается нападению. Но нужно сказать всем, чтобы не ужасались, ибо пока строй крепок, ничто не проникнет. Но трепет сердца неизбежен как на Башне, так и везде, где есть преданность.

3.213. Скажите лицемерным созерцателям: если созерцание есть напряжение энергии и накопление прыжка, то Лев мог завещать такое действие. Но если созерцание есть леность и равнодушие, то невозможно представить это позорное времяпрепровождение как великий завет.
Много надо убрать с пути. Нужно проверить каждое укоренившееся явление.

8.467. ...не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение.

8.532. ...все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства.

[Djay]

Сообщение от irene

Самая "интересная" мысль - это, конечно, предложение бороться с самостью, не выходя за её пределы, т.е. оставаясь мыслью в личном. Высшее обретается на другом полюсе. Там, где мысль сверхличная. Как же бороться с самостью в личном? Делать её проявления всё более изощрёнными?

Да просто сделать доброе дело ближнему. Кому угодно. Улыбнуться, поддержать. На худой конец - не сказать что-то неприятное.

[mika_il]

Сообщение от Mihta

Согласен, и уже писал об этом выше.

Взять к примеру литературные произведения, кинофильмы, компьютерные игры. Порою в них рисуются картины тоталитарного (ужасного) мира. Любой из нас (с легкостью!) может представить себе ад, но много ли тех, кто способен придумать сцену из рая? А это важно, на самом деле.
К счастью, не все так плохо и светлые идеи (фантазии) появляются и в нашем мире. Где-то на уровне интуиции я чувствую, что приходящие в мир идеи исходят из двух разных источников. Это и есть Добро и Зло в упрощенном понимании.

Умение настроиться на нужную частоту передачи идей (приблизиться к Богу), представляет собой ценность не только для самого человека, но и для окружающих. Таких людей нам следовало бы искать, оберегать и внимательно слушать, вместо того чтобы убивать или предавать забвению.

Благо в любом своем значении означает то, что приносит пользу. Взятое в наивысшем значении оно проявляется как summum bonum, и это отнюдь не идея, а это самое что ни есть деяние. Идеи никто никому не посылает, само творчество разума проявляется в "восприятии" идей и оформлении их в то или иное. И всё потому, что разум не приемлет пустоты и везде, где её находит стремится восполнить собственным творением. Слабый разум порождает фантазию, потому что не имеет на что ему опереться. Это также построение и творчество, но слишком мимолетное и аморфное, чтобы стать реальностью. Самый сильный разум - тот, который опирается на собственную природу, на свои способности. Не на источники, полагаемые вовне его. Рерихам было сказано - ваша задача основать в России общество духоразумения. Заложить в первую очередь основы культурного мышления, которое приведет в итоге к осмысленной гармонизации сосуществования. Вначале отдельных индивидов, а затем и общества. Но в итоге всё выливается в банальный казус - люди выстраиваются в очередь за место на иерархической лестнице и в этом соревновании все средства становятся хороши. Если бы каждый изначально имел в себе крупицу гармонии и осознавал, что именно его текущее положение в общей цепи является первостепенно важным для мироздания, мы бы уже сейчас имели период процветания и благосостояния, ибо времени прошло предостаточно. Но как правило человек редко осознает себя во взаимосвязи с обществом и является привычным отделять об общества своё личное. Лишь перед лицом опасности люди готовы объединяться и признавать, что соединенное усилие многократно усиливает индивидуальное. И невозможное в одиночку возможно сообща. Мы не хотим искать возможностей, покуда они не становятся необходимостью. А имея необходимость мы не хотим считаться с методами. Например, имея необходимость двигаться и не решив при этом куда, мы готовы делать из себя механистические восприёмники невесть кем и невесть откуда посылаемых идей. И разум, самодостаточный сам по себе, перестаёт быть даже слабым. Он просто засыпает и уже даже не фантазирует, а просто видит сны - проекции бессознательно протекающих процессов в нём же самом.

[irene]

Ещё и ещё раз рассматриваются 2 стороны в одном явлении:

1953 г. 59. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. ...

Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар - значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному (саду сознания собственному и общему) зарастать беспрепятственно бурьяном. ...

Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Да просто сделать доброе дело ближнему. Кому угодно. Улыбнуться, поддержать. На худой конец - не сказать что-то неприятное.

Какой же он худой, подобный конец? Когда человек не говорит мне неприятное, когда я того заслуживаю, во мне пробуждается необъяснимая симпатия и странное магнетическое влечение к такому человеку. С виду он просто не ответил грубостью и наверное он просто культурнее меня. Но как знать, быть может, этим "недеянием" он погасил волну моей индивидуальной кармы и своим великодушием в этом незначительном событии на мгновение покрыл степень Махатмы? И пусть даже мы просто разминулись в событиях одного дня и более не встретимся, но трепетное чувство и тяготеющая связь почему-то остается.

[mika_il]

Сообщение от irene

Ещё и ещё раз рассматриваются 2 стороны в одном явлении:

1953 г. 59. Синтез понимания утрачен.

Равно как и голос совести. И лишь он способен соизмерить и отмерить, сколько должно и справедливо взять к синтезу.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Ещё и ещё раз рассматриваются 2 стороны в одном явлении:...

Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?

“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)

[Djay]

Сообщение от mika_il

Равно как и голос совести. И лишь он способен соизмерить и отмерить, сколько должно и справедливо взять к синтезу.

Это если его слушать.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Это если его слушать.

И слышать. И еще распознавать говоримое тебе необходимо учиться. В том смысле, что понимать посылаемое от Высшего.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?

“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)

Понимание отражается в действии, не видит только слепой. Когда столько яда и нападок на irene, она не противиться злому нападению. И вновь, и вновь спокойно пытается помочь в понимании сути того или иного сложного вопроса учения ЖЭ.

[Djay]

Сообщение от irene

Ещё и ещё раз рассматриваются 2 стороны в одном явлении:

1953 г. 59. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. ...

Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар - значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному (саду сознания собственному и общему) зарастать беспрепятственно бурьяном. ...

Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев.

Все сообщения - со средствами выделения текста. Вещание, обличение... Благо?

Тот внутренний голос называется "Голос Безмолвия".

[Djay]

Сообщение от элис

Понимание отражается в действии, не видит только слепой. Когда столько яда и нападок на irene, она не противиться злому нападению. И вновь, и вновь спокойно пытается помочь в понимании сути того или иного сложного вопроса учения ЖЭ.

Можно просто размещать цитаты, а не упорно (очень упорно) привносить в цитируемые отрывки СВОИ акценты понимания. Это не цитирование, а демонстрация собственных разъяснений "как НАДО это понимать!". Тактичнее относиться к собеседникам, не говоря уже о цитатах. Кто-то может такое читать? Я - нет. Мне нужно зайти в оригинальный текст и прочитать "как есть", а не эту чехарду больших, жирных символов, как в изделиях контент-менеджеров.

[mika_il]

Сообщение от элис

Понимание отражается в действии, не видит только слепой. Когда столько яда и нападок на irene, она не противиться злому нападению. И вновь, и вновь спокойно пытается помочь в понимании сути того или иного сложного вопроса учения ЖЭ.

Хотелось бы верить, что сама irene вполне разумна и свободна, чтобы не принимать подобную раскраску событий. Несовпадение мнений и взглядов это еще не их столкновение, не конфликт. Любой метод справедлив, если не переходит рамки, называемые соизмеримостью. И не следует аппелировать к крайностям - они отяготят только того, кто к ним сам стремится.

[Djay]

Сообщение от элис

Понимание отражается в действии, не видит только слепой. Когда столько яда и нападок на irene, она не противиться злому нападению. И вновь, и вновь спокойно пытается помочь в понимании сути того или иного сложного вопроса учения ЖЭ.

Непонимание - не яд. Никто не обязан понимать другого, но если возникает понимание - это радость. Только не в обязаловку. Плохо, когда чье-то непонимание представляется виной непонимающих. Понять другого всегда непросто, или чтобы тебя поняли...