Как бороться со злом?

[mika_il]

Сообщение от Dar

в каком смысле человека как "Господа"?..
это исходя из "господом твоим"? )

В павловом - "провозвествуем Господа Распятого - для иудеев соблазн и для эллинов безумие"... Эзотерический Человек есть то же, что и единое Человечество, Макрокосмос.

[mika_il]

Сообщение от Dar

что может вызвать недоумение.. ведь в АЙ написано однозначно, не может быть никаких союзов или компромиссов со злом, темными..

Думаю, что с однозначностью не всё так просто.

Сообщение от Dar

Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию.

А нашедших? С ищущими понятно. Противостояние это и иерархический принцип также? На нём основывается явление Иерархии?

[mika_il]

Сообщение от Речник

Дерево, чтобы вырасти и здравствовать долго и плодотворно, вынужденно соблюдать Законы Природы, в частности, Закон Равновесия. Если не очень соблюдать, то встречи со "Злом", с его точки зрения ему не избежать : ураган или сильный ветер его опрокинет и мхи, грибы, лишайники и бактерии довершат дело.

Мне понравилась простота и иллюстративность изложения. Это мне понятно. А вот Законы, Природы и Равновесия... Дерево о них знает? Как оно о них знает? Действительно серьезно спрашиваю.

[Dar]

Сообщение от mika_il

В павловом - "провозвествуем Господа Распятого - для иудеев соблазн и для эллинов безумие"... Эзотерический Человек есть то же, что и единое Человечество, Макрокосмос.

Насколько помню из АЙ, распятие было допущено, условно говоря, для привлечения внимания, т.е. для распространения его Учения.

4.013. Книга Фомы Кемпийского "Подражание Христу" давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик Великого Учителя. В самом слове "подражание" заключена жизненная действенность. Формула "подражание Христу" является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.

По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать "поклонение Христу", но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.
Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу.
Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя!

а по поводу "эзотерического человека" похоже именно это и есть тема "по образу и подобию".. можно сравнить с принципом голографии, где в каждой частице образ целого. И этой "частицей" может быть и атом, и человек, и коллектив, и человечество, в котором есть "образ целого"..

10.179. ..и в земных представлениях мудрый найдет подобие высших образов. У него не сложится унижение земного бытия, ибо основа его по энергии подобна всему Сущему. Мудрый не будет искать точного подобия Бога в теле земном, ибо лишь огненное тело будет сохранять те же искры, как и Существа Высшие.

11.269. Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явленных извращений!

8.529. Люди идут на вершины, чтобы изучать космические лучи. Наверно, они мало приняли во внимание содержание самой горы. И уже наверно не помогли опыту изучением своих собственных энергий. ... Такая простая очевидность, конечно, вызывает смех карликов. Неужели они такого ничтожного мнения о себе, что не допускают никаких своих эманаций? Точно не считают себя по образу и подобию Божескому! Но ведь даже свиньи тоже имеют излучения!

А нашедших? С ищущими понятно. Противостояние это и иерархический принцип также? На нём основывается явление Иерархии?

Нашедшие переходят на более глобальное.. "борьбы творящего Света с Хаосом"..
Не скачкообразно конечно.. постепенно и "по месту жительства".. (я так думаю)

Борьба, битва, сама по себе служит одним из методов накопления энергии.
К примеру через напряженность или .. мм.. как "трофей".

[lyu]

Сообщение от Djay

Так как же - где "зло" звездного неба? Может стоит рассмотреть?
__________________

Аналогия земного зла (не идентичность) в Космосе - Хаос (неорганизованная материя).
"Борьба против хаоса есть основа жизни Космоса. И борьба эта, по мере восхождения, всё усиливается в напряжении, изменяясь лишь в качестве и побуждениях. Ничто не сравнить с грозностью борьбы с непроявленным и проявленным хаосом! "(Е.И.Р. 19.06.1933)

[mika_il]

Сообщение от Dar

а по поводу "эзотерического человека" похоже именно это и есть тема "по образу и подобию".. можно сравнить с принципом голографии, где в каждой частице образ целого. И этой "частицей" может быть и атом, и человек, и коллектив, и человечество, в котором есть "образ целого"..

Если частичка есть "образ" и "подобие", то не есть ли целое "истинное" и "совершенное"?

[lyu]

Сообщение от Dar

Нашедшие переходят на более глобальное.. "борьбы творящего Света с Хаосом"..
Не скачкообразно конечно.. постепенно и "по месту жительства".. (я так думаю)

Борьба с космическим Хаосом - прерогатива Дхиан- Коганов. А мы можем преодолевать хаос только внутри себя (хаос мысли, чувств). Это тоже борьба со злом. Когда же идет борьба со внешним злом, то стараться применять правило из книги "Две жизни": побеждай любя. А применить правило можно, чувствуя связь с Иерархией, как Дмитрий Донской - после благословения Сергия на бой. Кстати, Е.И.Рерих очень любила слово "воин"."...при существовании прочной нити связи с Иерархией мужество и бесстрашие проявляются совершенно естественно, ибо Рука Иерарха всегда отведёт решительную опасность и проведёт путём победным, но, повторяю, при условии неотступного памятования о Руководителе. Не раз мы имели возможность испытать на себе это замечательное воздействие в минуту опасности. Так, во время нападения на экспедицию диких панагов на нас нисходило полное, поражающее спокойствие и знание, что всё обойдётся прекрасно. Так всегда было и будет. "(Е.И.Р. 19.06.1933).

[Dar]

Сообщение от mika_il

Если частичка есть "образ" и "подобие", то не есть ли целое "истинное" и "совершенное"?

Целое это уже Высшее (Бог).. можно ли сомневаться в совершенстве Высшего?..
Или в том что Высшее знает истину?
Образ и подобие это ведь не количество рук и ног думаю..

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В космосе есть общий эволюционный процесс (можно назвать это Вселенской гармонией). Все что идет против этого движения неминуемо разрушается, трансформируется и в конечно итоге вливается в общий поток.
Этот "эволюционный процесс" пронизывает весть Космос - в том числе и человеческий мир. В человеческой этике следование данному процессу понимается как "добро", а противостояние - как "зло". Человек воспринимает Вселенскую гармонию чрез духовные принципы красоты, любви, сострадания, милосердия, созидания и т.д. Противоположность воспринимается как хаос (не путать с космическим принципом), нетерпимость, агрессия, жестокость и т.д.
Здесь, конечно, есть нюансы. К примеру, созидание часто требует разрушения, а воспитание - суровости.

В человеческой этике не всегда рулит Космический закон. По той просто причине, что его действие понимается по разному. И это не является чем-то необычным. Я к тому, что абсолютного знания "это - добро", а "это - зло" нет. Только относительное. Поэтому надо очень осторожно подходить с оценками. И особенно не спешить с привязкой к Космосу, деяниям Высоких Духов и пр. Можно принять желаемое за действительное. Легко.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Целое это уже Высшее (Бог).. можно ли сомневаться в совершенстве Высшего?..
Или в том что Высшее знает истину?
Образ и подобие это ведь не количество рук и ног думаю..

Допустим, что возможно. Разрушение целого, отрицание Бога (как подателя Высшего Блага или как Источника Жизни), превращение построения в кучу обломков. Ребенок ломает игрушку и целость игрушки нарушена, она больше не будет дарить ему радость. Проявляя соизмеримость, мы внушаем ему, что он поступил нехорошо или неаккуратно (с учетом обстоятельств). А что мы скажем вполне сознательному существу? Осознающему последствия своих деяний?

[Речник]

Сообщение от mika_il

А вот Законы, Природы и Равновесия... Дерево о них знает? Как оно о них знает? Действительно серьезно спрашиваю.

Предполагаю, что дерево то знает; росток вверх же растёт, а не вниз. И не растёт, пока корни не укрепит. Все нежизнеспособные отклонения - это судьба ветра или птиц. А вот с человеком, со страной, с планетой - все на испытании. Но, собственно, речь не об этом. С их точки зрения - это несправедливо, лишить Жизни. С точки зрения эволюции - всё проще : соблюдаешь Закон - живи, трудись, наслаждайся, приноси пользу. Не соблюдаешь Закон - приноси вред, умножай разрушение.

[mika_il]

Сообщение от Речник

Предполагаю, что дерево то знает; росток вверх же растёт, а не вниз. И не растёт, пока корни не укрепит. Все нежизнеспособные отклонения - это судьба ветра или птиц. А вот с человеком, со страной, с планетой - все на испытании. Но, собственно, речь не об этом. С их точки зрения - это несправедливо, лишить Жизни. С точки зрения эволюции - всё проще : соблюдаешь Закон - живи, трудись, наслаждайся, приноси пользу. Не соблюдаешь Закон - приноси вред, умножай разрушение.

Можно переспрошу? Во что эволюционирует дерево? В птицу? в зверя? в человека? в звезду?

[Dar]

Сообщение от mika_il

А что мы скажем вполне сознательному существу? Осознающему последствия своих деяний?

Который занимается разрушением?
Наверное сказать что знаешь.
По мере своего понимания.
А далее нюансы восприятия.
Есть ведь несознательные, есть сознательные.
в качеств напоминания.. безграмотный это просто незнающий.. его можно можно научить, дать знания и т.д.
А невежественный это тот кто отрицает знания.. как дать такому знания? Смысла нет.
"Закон запрещает твердить глухим"
В таких случаях, как говорится "не доходит через голову, дойдет через руки и ноги" ..
Человеку предстоит пройти путь страданий...
Возможно и не одно воплощение.
К примеру когда были сказаны заповеди?
А войны продолжаются..
Я уж не говорю про эволюцию всего человечества..

Сообщение от mika_il

Думаю, что с однозначностью не всё так просто.

ну тогда цитата..
Мир Огненный ч.2, 300 Может ли Свет заключить союз с тьмою? Он должен потушиться, чтобы соединиться с противоположным началом. Пусть Вождь Света не вздумает принять в стан тушителей и противников Света. Не может Свет увеличить тьму, также и тьма не может увеличить Свет, значит, такие союзы противоречат Природе.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Который занимается разрушением?
Наверное сказать что знаешь.
По мере своего понимания.
А далее нюансы восприятия.

Вот я и скажу такому в меру своего понимания - "ты сотворил зло". Но без объяснения нюансов. У зла нет нюансов, и человек, разрушающий с целью просто разрушить, разрушает всё равно что бесцельно.

Сообщение от Dar

ну тогда цитата..

Нет-нет, я отрицаю однозначность. Просто считаю, что даже у однозначности должны быть порядки (степени) понимания. Т.е. более одного смысла.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Вот я и скажу такому в меру своего понимания - "ты сотворил зло". Но без объяснения нюансов. У зла нет нюансов, и человек, разрушающий с целью просто разрушить, разрушает всё равно что бесцельно..

(я говорил о нюансах восприятия того кто слушает)
ну и?
в смысле что делать?

Сообщение от mika_il

Вот я и скажу такому в меру своего понимания - "ты сотворил зло". Но без объяснения нюансов. У зла нет нюансов, и человек, разрушающий с целью просто разрушить, разрушает всё равно что бесцельно.

Нет-нет, я отрицаю однозначность. Просто считаю, что даже у однозначности должны быть порядки (степени) понимания. Т.е. более одного смысла.

Степени понимания, да. Потому и существует эволюция. )

[mika_il]

Сообщение от Dar

(я говорил о нюансах восприятия того кто слушает)
ну и?
в смысле что делать?

Ничего. За такими поступками никто не стоит. Человеческое "отрезано", и есть просто набор человеческих "принципов", ничем не объединённый. Хаос, тоже можно употребить. Всё что необходимо лучше предоставить самой природе и закону кармы.

Сообщение от Dar

Степени понимания, да. Потому и существует эволюция. )

Я не отрицаю... Спасибо, что поняли правильно. И потому важен принцип иерархичности для целей сознательной эволюции. Старший быстрее поймет младшего, нежели сам младший самого себя.

[Речник]

Сообщение от mika_il

Можно переспрошу? Во что эволюционирует дерево? В птицу? в зверя? в человека? в звезду?

Как будто Вы не знаете. Общепринятое мнение : выше растительного мира находится мир насекомых, холоднокровных и теплокровных животных.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Ничего. За такими поступками никто не стоит. Человеческое "отрезано", и есть просто набор человеческих "принципов", ничем не объединённый. Хаос, тоже можно употребить. Всё что необходимо лучше предоставить самой природе и закону кармы.

ммм.. не совсем понял..
Что значит "Человеческое "отрезано"?
Нет души?.. Сознания?..

Есть личность, есть сущность..
При каждом воплощении личность меняется, как костюм. Сущность одна и та же.
Смена "костюмов" совершенствует сущность..
За поступками стоит или личность или сущность..
Личность может не прислушиваться к сущности.
И будет подвергаться таким воздействиям, пока не услышит "голос" сущности.
И этот процесс можно назвать кармой (причина-следствие).
Нет?..

[Восток]

Сообщение от Djay

углублять и углублять ...

Сообщение от Djay

работайте над собой и углубляйте сколько влезет.

Вот что значит - углубление внутри себя - вроде бы и собеседника не нужно - сам сказал и сам же ответил)))))

[Dar]

Сообщение от mika_il

Старший быстрее поймет младшего, нежели сам младший самого себя.

Кстати уже приводил этот пример где-то..
Пятиклассник может оценить тех кто младше, может оценить уровень знаний,
простыми вопросами может отличить первоклассника от второклассника..
Зато все кто старше, для него "на одно лицо", все умные. (допустим все одного роста)

Допустим в каждом есть определенное количество "зла" и "добра"..
В разной пропорции.
Чем больше "добра", тем выше.
Тот кто стоит посредине, легко отличит уровень этой пропорции у тех кто ниже..
Но вряд ли сможет оценить правильно у тех кто выше.

Состояние этой пропорции и диктует поступки.
И это состояние, под давлением внешних обстоятельств, может меняться.
Или в лучшую сторону или в худшую..
По идее, вот это состояние и называется "культура".

14.373. Урусвати знает, что состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно. Могут быть многообразия в обычаях, верованиях и языках, а каждое культурное действие будет общим для всего человечества. Такое обобщение Мира есть первая ступень к преображению всей жизни.

Вот здесь и корень(имхо) многих, мягко говоря недопониманий,
в том что человек с низким "уровнем" этого состояния не может оценить тех кто выше, оценить разницу(!).
Соответственно для пятиклассника, семиклассник будет большим авторитетом,
хотя с точки зрения десятиклассника этот семиклассник - двоечник, хулиган..

Отсюда и проблема.. как собрать культурных людей вместе? Как найти, как оценить и кто будет это делать?
Ведь тот кто это будет делать, по умолчанию должен быть выше всех.. и его самого еще надо найти ))
Иначе..