Все ли люди - братья?

[irene]

Сообщение от Etsi

можно ли считать братьями тех, кто пока (или уже) спит духом, кто равнодушен и к богу, и к совершенствованию?

Не надо смешивать разные вещи. Человечество едино в высших принципах. А кто ими живёт? Все?

Христос говорит прилюдно тем, кто обратился к нему: "Там братья зовут Тебя", что Его Братья те, Кто исполняет Высшую волю. Вот такие стали на самом деле Братьями. Остальные могут стремиться к такому состоянию.

Но если кто-то сознательно (и даже не очень) выбирает работу против Братьев, то он работает против человечества. Как же можно зачислить его в братья реальные, а не потенциальные?

Как же можно подходить с одной меркой ко всем ("все братья")? Это всё то же нежелание видеть реальное положение вещей, под маркой такой "хорошести", которое запрещает противостоять народившемуся злу, потому что это означает "небратские" отношения по отношению к нагромождениям, составляющим суть личности такого "брата", но могущим отравить тысячи и тысячи. Но ведь это не только "какие-то" нагромождения"! Это действия, вытекающие из них и требующие такого же противодействия, чтобы сохранить равновесие на Земле и не допустить нового вторжения хаоса.

Конечно, последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев" (хотя сами Братья вынуждены прибегать и к этому). Но это не так. Сами "небратья" начинают борьбу и борьбу смертельную. Отсюда и указание Учения Храма на то, что на Земле сейчас и ещё очень долго НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКРОВАВОГО ПЕРЕХОДА К НОВОЙ ЭПОХЕ.

Это даже не обязательно пролитие крови. Но если вспомнить, что на крови отражается умственное и эмоциональное состояние человека, то невозможно избежать недовольства "небратьев" шагами Эволюции и противодействия ей.

Соответственно придётся поступать и Братьям.

[Etsi]

Сообщение от irene

Как же можно подходить с одной меркой ко всем ("все братья")? Это всё то же нежелание видеть реальное положение вещей, под маркой такой "хорошести", которое запрещает противостоять народившемуся злу, потому что это означает "небратские" отношения по отношению к нагромождениям, составляющим суть личности такого "брата", но могущим отравить тысячи и тысячи.

irene, а как определить реальное положение вещей
и отнести одних людей к братьям, а других - к нагромождениям тьмы?

[irene]

Сообщение от Etsi

irene, а как определить реальное положение вещей
и отнести одних людей к братьям, а других - к нагромождениям тьмы?

Ну если мы хотим видеть реально, то для начала примем, что Братьев вообще мало. Ведь говорится про половину одержимых и ещё почти половину под воздействиями на Земле сейчас, в наши дни. Не забудем, есть среди нас такие, кто сознательно сеет невежество.

К людям надо относится спокойно, как к плоти и крови, пользуясь случаями, чтобы расширить их сознание. Новый Завет говорит, что боремся мы не с плотью и кровью, но с нечистыми духами.

Как начать различать эти нечистые духи? Двигаться надо в сторону различения, утончения воспринимающего аппарата, что от нас зависит. Без движения ничего не изменится.

Но ни в коем случае, если хотите развиваться, не может быть представлена самому себе, как неприемлемая для хорошести, борьба с нагромождениями.

Другое дело, что это не легко и требует развитого чувства ответственности. Да и с "той" стороны последуют действия мало приятные, вплоть до попытки уничтожения, если не удастся заморочить голову.

С другой стороны, невозможно принять Свет и вступить в борьбу без установления Связи с Вл.

Так что это целый путь.

Сообщение от Etsi

верно ли, что Братья вынуждены прибегать к физическому уничтожению небратьев?

А Вы разве такого не помните из Учения? из истории?

Если нет, задайтесь целью и найдёте многое в Учении.

[Etsi]

[quote=irene;553427]

Сообщение от Etsi

Это верно.
irene, имеете ли Вы реальную связь с Владыкой?
Иначе, думаю, опрометчиво разделять людей, лишь ориентируясь на собственные чувства.

А Вы разве такого не помните из Учения? из истории?

Смотря каких братьев имеете в виду.
Убийство тяжкий грех.

[irene]

Сообщение от Etsi

Смотря каких братьев имеете в виду.
Убийство тяжкий грех.

Сообщение от Etsi

Приведите пример, как Великий Владыка физически убивал людей.

У него и слова есть на эту тему. Но ищите сами. У меня под рукой сейчас нет. Даже удивительно, что вы их до сих пор не видели. Здесь они также приводились.

Сообщение от Etsi

1 rene, имеете ли Вы реальную связь с Владыкой?
2 Иначе, думаю, опрометчиво разделять людей, лишь ориентируясь на собственные чувства.

1 Никому не хочется говорить на эти темы на таком форуме.
2 Всячески стремлюсь именно на факты мировоззрения реагировать.

Нагромождения есть у всех. Это азы для подхода к себе. Без сознательной борьбы они не уйдут. Вся разница в том, что один признаёт и борется, другой настаивает на них как на индивидуальности.

[mika_il]

Сообщение от irene

У него и слова есть на эту тему. Но ищите сами. У меня под рукой сейчас нет. Даже удивительно, что вы их до сих пор не видели. Здесь они также приводились.

Эгрегоры могут убивать людей. Если речь идёт от лица Руководителя, то всё вполне объяснимо. Только такое "убийство" имеет мало общего с человеческим деянием и какой-либо сознательной справедливостью. Прежде всего это случай нарушения соизмеримости со стороны самого человека. Не может индивидуальное состязаться с групповым по силе. Несоизмеримо. Как правило страдают именно те, кто пытается сознательно или несознательно манипулировать этой групповой силой, что равносильно черной магии и колдовству. Ряд пояснений ЕПБ о колдовстве, процветающем в "римской церкви", и колдунах, "замечаемых по субботам на богослужениях", имеют ту же подоплеку. Но подобная тема не для публичного обсуждения, и Учение сознательно устремляет в Космическое Творчество и "атмосферу вечного", а не на "войну Миров". В которую форум периодически пытаются втянуть без понимания последствий...

[Sirius Alpha]

ещё раз говорю - Кришна обучал Арджуну мастерству убийства - убийства самого жестокого - как убить брата учителя или деда Бхишму который был Непобедимым воином и йогом - это знают все кто читал и пытался вникнуть в БХАГАВАДГИТУ... и ещё раз говорю - если вы не понимаете или не можете понять сути йоги преподанной Кришной Арджуне - не смейте распространять и защищать свои доводы в пользу убийства

[Etsi]

Сообщение от irene

1 Никому не хочется говорить на эти темы на таком форуме.
2 Всячески стремлюсь именно на факты мировоззрения реагировать.
Вся разница в том, что один признаёт и борется, другой настаивает на них как на индивидуальности.

Но это не дает права приговаривать людей к небратьям.

Каждый человек - целый мир со своими индивидуальными особенностями.
Найтиде в этом мире свет и, опираясь на него, аппелируя к нему, помогите рядом идущему путнику...
Задумайтесь, сколько веков из жизни в жизнь человек шёл своим путем, спотыкаясь, ошибаясь, и вновь стремясь идти в верном направлении.
Тогда, может, возникнет более бережное отношение к миру-человеку, путнику, рядом идущему...

[irene]

Во-первых, как получилось, что мои слова обрезали вот таким образом:

... непременно физического уничтожения таких "небратьев" (хотя сами Братья вынуждены прибегать и к этому).

Говорила так:

последуют намёки и приписывание стремления непременно физического уничтожения таких "небратьев"

Куда и пошло.

Ну как можно "беседовать" в таких условиях?

Во-вторых,

Сообщение от Etsi

Но это не дает вам права приговаривать людей к небратьям.

Каждый человек - целый мир со своими индивидуальными особенностями.
Найтиде в этом мире свет и, опираясь на него, аппелируя к нему, помогите рядом идущему путнику...
Задумайтесь, сколько веков из жизни в жизнь человек шёл своим путем, спотыкаясь, ошибаясь, и вновь стремясь идти в верном направлении.
Тогда, может, возникнет более бережное отношение к миру-человеку, путнику, рядом идущему...

Опять изворотливость! Христос ясно указывал, кого называть братьями, Ауробиндо также.

Вам говори-не говори.

Очень уж хитро всё.

[Etsi]

Сообщение от irene

... непременно физического уничтожения таких "небратьев" (хотя сами Братья вынуждены прибегать и к этому).

Кто как думает, верно ли, что Братья вынуждены прибегать к физическому уничтожению небратьев?

[Swark]

Сообщение от Etsi

Кто как думает, верно ли, что Братья вынуждены прибегать к физическому уничтожению небратьев?

Я знаю, что надо делать!
- Пусть все люди доброй воли соберутся вместе и ... убьют всех людей не доброй воли.(Из КВНа)

[Эвиза]

Сообщение от Etsi

Кто как думает, верно ли, что Братья вынуждены прибегать к физическому уничтожению небратьев?

Etsi, а Вы как думаете? Интересен Ваш взгляд на этот вопрос.

[Etsi]

Сообщение от Эвиза

Etsi, а Вы как думаете? Интересен Ваш взгляд на этот вопрос.

Если имеется в виду, что Братья - это члены Братства Светлых Сил Земли,
то они физически не убивают никого, даже небратьев.

[irene]

Сообщение от Etsi

Если имеется в виду, что Братья - это члены Братства Светлых Сил Земли,
то они физически не убивают никого, даже небратьев.

Ну тогда В. Вл. не принадлежит Братьям (то бишь общине пацифистов).

[Etsi]

Сообщение от irene

Ну тогда В. Вл. не принадлежит Братьям (то бишь общине пацифистов).

Приведите пример, как Великий Владыка физически убивал людей.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Кто как думает, верно ли, что Братья вынуждены прибегать к физическому уничтожению небратьев?

Энергия неуничтожима. Тем более неуничтожимо качество энергии. Иногда необходимо нечто "освободить", а иногда - нечто "связать", чтобы прежнее качество перешло в новое. Насколько можно понять, эта работа проводится на планах сознания, а не на уровне физической материи. Поле Великой битвы - астрал, и предположительно необходимо знание астрохимии. Которое тщательно закрыто и, надо думать, от всех нас ожидается иная помощь... если мы хотим помочь...

[Sirius Alpha]

Великий Владыка будучи воплощённым как Кришна убил немало людей - включая обучение Арджуны как ему убить своего деда Бхишму... проблема ведь не в том убивал ли Владыка - ОН убивал или способствовал убийству... проблема однако в том что мы до сих пор не понимаем почему так было... - а для многих - это ещё и невероятный соблазн - не понимая почему так действовал Владыка - пытаться Ему дико и необоснованно пониманием и осознанием природы происходящего - "подражать" Ему в этом

[Helene]

Сообщение от Sirius Alpha

Великий Владыка будучи воплощённым как Кришна убил немало людей - включая обучение Арджуны как ему убить своего деда Бхишму... проблема ведь не в том убивал ли Владыка - ОН убивал или способствовал убийству...

Может та же проблема, как и у многих при прочтении Писаний? Буквальное прочтение? Может Кришна не людей убивал, а что-то что внутри нас находится? Дед обжорства, сын жадности, неверный - предпочел майю духовному?

[Djay]

Сообщение от Sirius Alpha

Великий Владыка будучи воплощённым как Кришна убил немало людей - включая обучение Арджуны как ему убить своего деда Бхишму... проблема ведь не в том убивал ли Владыка - ОН убивал или способствовал убийству... проблема однако в том что мы до сих пор не понимаем почему так было... - а для многих - это ещё и невероятный соблазн - не понимая почему так действовал Владыка - пытаться Ему дико и необоснованно пониманием и осознанием природы происходящего - "подражать" Ему в этом

Плохо, когда метафизику переводят на язык СМИ. "Великий Владыка будучи воплощённым как Кришна убил немало людей". Кто-то случайно по поисковику задаст ключевое слово "Кришна", и ... получит эту фразу. На нашем форуме...

[Amarilis]

Сообщение от irene

... Отсюда и указание Учения Храма на то, что на Земле сейчас и ещё очень долго НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКРОВАВОГО ПЕРЕХОДА К НОВОЙ ЭПОХЕ.

Сообщение от irene

У него и слова есть на эту тему. Но ищите сами. У меня под рукой сейчас нет. Даже удивительно, что вы их до сих пор не видели. Здесь они также приводились.

В Учении нигде не поощряется применение физического насилия, а тем более кровопролитие или убийство.