Правда

[Восток]

Сообщение от Suny

Хотелось бы еще добавить подборок из Агни Йоги и Граней о принципе "говорить правду", но с первого раза не получилось.

А если не столько брать цитаты, сколько попытаться исследовать некоторые аспекты самому?
Ну вот например - чаще всего мы пытаемся рассмотреть правду как некий набор точных фактов. Но ведь если это ЛИШЬ информация - по сути это есть ничто. Настоящая правда - это скорее процесс и труд и действие посредством фактов и слов. Ведь очень важна не столько точность сколько результирующий процесс подобного внесения правды.
Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

[Etsi]

Сообщение от Восток

А если не столько брать цитаты, сколько попытаться исследовать некоторые аспекты самому?

И все-таки неплохо брать цитаты и исследовать мысли Источника, обдумывая их, размышляя..
Я считаю, это и есть маяк для нашего мышления, коль мы вообще притронулись к такому пласту, как Учение.

7.332. Пусть люди приучаются изгонять из жизни множество мелкой лжи и научатся применять к жизни правду. Ничто так не разрушительно, как сознательное вредоносное извращение действительности; оно нарушает ритм Космоса. Огонь подземный в перебоях ритма властвует.

14.942. Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лижи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету!
Также Мир Надземный страдает от человеческих измышлений. Но и сами лжецы повстречают свои ядовитые посылки. Они поймут, как неизлечимо они заражают пространство.
Нужно в школах сказать о космическом вреде лжи. Не только нравственные поучения могут глубоко запасть в сознание, но научное указание на непоправимый вред изменит мышление молодежи.
Так Мыслитель напутствовал: "Приветствуйте ярых борцов против лжи".

4.156. Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

[Восток]

Сообщение от Etsi

И все-таки неплохо брать цитаты и исследовать мысли Источника, обдумывая их, размышляя..

Конечно! Давайте так попробуем.
Всё же хочу вернуться к тому что правда - это НЕ ТОЛЬКО информация. Вот к примеру: "ласка часть правды"... То есть правда минус ласка - есть НЕДО-правда? Интересно да?

Ну или например - называние песочных куч замками - с формальной(информационной) точки зрения есть явное искажение правды. То есть ложь... Куча - это куча, а замок - это замок. Правильно?

Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Конечно! Давайте так попробуем.
Всё же хочу вернуться к тому что правда - это НЕ ТОЛЬКО информация. Вот к примеру: "ласка часть правды"... То есть правда минус ласка - есть НЕДО-правда? Интересно да?

Ну или например - называние песочных куч замками - с формальной(информационной) точки зрения есть явное искажение правды. То есть ложь... Куча - это куча, а замок - это замок. Правильно?

Что позволено Юпитеру, не позволено быку...
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

разница смыслового наполнения у "судить" и учиться.

[Etsi]

Сообщение от Восток

разница смыслового наполнения у "судить" и учиться.

Учиться – хорошо.
Но давайте вернемся к тому, «что позволено Юпитеру, не позволено быку».
И к тому, что нам трудно судить о действиях Высших с нашей точки зрения – человеческой.

Не лгать – призыв не просто этический, он предостерегающий от нестерпимых ожогов тонкого тела, которым неизбежно оно подвергнется возбужденными ложью стихиями.
Стихии неизбежно возбуждаются несоответствием действительного содержания с той формой, которая предложена ложью, и при освобождении от физического тела набрасываются на породителя вихря (так ложью готовим себе после смерти танталовы муки).
«Потому обратный удар энергии лживых слов очень болезнен. Выгодней говорить правду или просто молчать. Сознательная ложь накладывает тяжкую ответственность на лгуна». ГАЙ, 1955, 583

«Ложь – несоответствие содержания с формой, несет в себе элементы разрушения – как бы две силы, стремящиеся уничтожить друг друга. Эти силы облечены в незримую форму. Не будучи органически связаны в одно целое, они, при освобождении от тела, набрасываются на породителя своего, стремясь растерзать его сущность. Потому обратный удар энергии лживых слов очень болезнен. Выгодней говорить правду или просто молчать. Сознательная ложь накладывает тяжкую ответственность на лгуна. Ложь есть породитель безобразия и разрушения. Лучше совсем не родиться, нежели умножать зло». ГАЙ, 1955г, 583.

«Слова лжи, не соответствующие своей форме, раздирают пространство диссонансом, порождая вихри разрушения. Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. Хочу видеть Моих строителями светлыми. И в каждом усилии к Свету прибавить Помогу. Явите заботу о состоянии ауры вашей. Ее магнетичность делает вас ответственными перед пространством, ибо, усиливая свет свой, уничтожает тьму, но и наоборот, темные излучения усиливают тьму вокруг и вызывают ее набухание, если достаточно сильные. Чему человек служит – свету или тьме – в этом должен быть себе отдан ясный отчет». ГАЙ, 1955г, 74.

Сообщение от Восток

Ну или например - называние песочных куч замками - с формальной(информационной) точки зрения есть явное искажение правды. То есть ложь... Куча - это куча, а замок - это замок. Правильно?

В отличие от нас, еще таких несмышлённых в энергетических законах мира, Высшие способны управлять стихиями, не позволяя быть возникновению стихийных разрушительных вихрей...
Потому и имеют право давать приукрашенные оценки для ободрения тех, кто пока еще способен творить кучи вместо прекрасных замков. Но эти делатели куч подрастут духом и создадут когда-то свои прекрасные замки.

[Восток]

Сообщение от Etsi

И к тому, что нам трудно судить о действиях Высших с нашей точки зрения – человеческой.

Верно. Даже больше - понимать ограниченность и условность своих пониманий - без этого не обойтись.
Но ведь путь совершенствования пожалуй подразумевает изменение этих "точек" что в целом и есть расширение сознания? Если мы в своих размышлениях не будем постоянно приближаться к иным оценкам - двигаемся ли мы?


И в дополнение:

«Правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте». Агни Йога, 156.

Эти космические (этические) законы - едины для всех?

[Восток]

Сообщение от Etsi

В отличие от нас, еще таких несмышлённых в энергетических законах мира, Высшие способны управлять стихиями, не позволяя быть возникновению стихийных разрушительных вихрей...

Это ведь вовсе не означает что они говорят НЕправду.
Понятно желание как-то оправдать...)))) Но я думаю, что достижение сути в том, чтобы понять - что правда не есть просто прямая точная инфа. Это нечто большее. Об этом только и хочу сказать.

Пятнадцать лет назад я самым искренним образом хвалил смешные каракули на свеженаклееных обоях, а недавно сей мой славный художник подарил мне на день рождения чудесный пейзаж в синих тонах написанный маслом... Это значит что хвалил я не зря и вовсе не говорил Неправды а совсем наоборот.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Что позволено Юпитеру, не позволено быку...
Вряд ли мы в состоянии судить Высших...и их действия.

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

[Etsi]

Сообщение от adonis

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

«Правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте». Агни Йога, 156.

«Есть правда земная и Правда Космическая.
Правда земная – относительна и меняется от времени, века и спирали эволюции.
Правда Космическая – вне времени, потому не подлежит законам земным спирального развития.
Земная правда то разгорается ярко, то едва тлеет под пеплом непонимания.
Правда Космическая всегда сияет огнями вечного Света. Носители Космической Правды несли ее неискаженной и чистой во все времена человеческой истории, ибо являли собою вечную Истину. Осколки ее, преломленные в человеческом понимании, разбросаны везде по лику Земли во всех религиях, философиях и верованиях.
И велика пропасть, лежащая между двумя правдами, из которых одна породила другую. Но ее, Великую Правду, можно искать и найти среди этих осколков, отмыть их, соединить вместе, как разбросанные члены Озириса, и почуять ее космическую основу. Земным сознанием можно увидеть лишь только правду земную, да и то не всю.
Трудно уму земному объять необъятное, и лишь космическому сознанию доступна Космическая Правда, великая, вечная пространственная Истина Жизни» ГАЙ, 1952, 106.

[Djay]

Сообщение от adonis

А всё почему? Потому, что у Высших своя правда, а у нас своя и они отличаются.
Правда она такая, у каждого своя и зависит от уровня сознания здесь и сейчас. А вот ложь у всех будет одинаковая, ибо это не степень сознания, а вектор инволюции разрушающий оболочки.

Ну шо ж так равномерно-прямолинейно? "Твоя правда", "моя правда", "Васипупкина правда"... набор правд на все случаи жизни?

[gog]

Сообщение от Djay

Ну шо ж так равномерно-прямолинейно? "Твоя правда", "моя правда", "Васипупкина правда"... набор правд на все случаи жизни?

Djay
,вы как думали? Конечно у каждого своя правда. Разве нет? К примеру сравните вопрос по Украине. Саму проблему тут затрагивать не будем. Только как объективный факт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Например модель - врач не обладающий этикой берёт и вываливает на смертельно больного пациента с некрепкой волей - всю 100%-ю правду о фатальности его диагнозов - будет ли это правдой?

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Придуманы даже такие термины, как "ложь во благо" и "ложь во спасение"... придумано это лукавством человеческим в оправдание, дабы разрешить себе и солгать иногда.

Ни в Учении ни в Библии не найдем оправдания лжи.

«И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи» (Откр. 21:27).

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду» (Откр. 22:14-15).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Придуманы даже такие термины, как "ложь во благо" и "ложь во спасение"... придумано это лукавством человеческим в оправдание, дабы разрешить себе и солгать иногда..

В буддизме есть понятие о "благой уловке"... Мне кажется, что Восток поставил правильный вопрос, который не имеет однозначного ответа. Так же и в вопросах воспитания невозможно, порой, сказать ребенку правду. Может убить.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

В буддизме есть понятие о "благой уловке"... Мне кажется, что Восток поставил правильный вопрос, который не имеет однозначного ответа. Так же и в вопросах воспитания невозможно, порой, сказать ребенку правду. Может убить.

Уловка еще не ложь, а хитрость.
Нет жесткой альтернативы: или горькая правда, или сладкая ложь.
Мудрый человек всегда найдет вариант не солгав, не сказать правды, которую не готовы еще услышать уши.

— Владыко, почему вместо шепота не скажешь громом Правду Твою?
— Но где же уши? И притом грозу лучше слушать в горах.

ЗОВ, 1922. Июль 3

[Helene]

Сообщение от Etsi

Нет жесткой альтернативы: или горькая правда, или сладкая ложь.
Мудрый человек всегда найдет вариант не солгав, не сказать правды, которую не готовы еще услышать уши.

"В горах эхо может быть многократным, так как звук может отражаться от нескольких поверхностей и возвращаться с разной задержкой".

Надо приучать себя слушать правду, причем многократно.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ложь, как правило, имеет под собой личную выгоду.

Не всегда при лжи личная выгода. Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Непреднамеренная ложь,которая может быть по причине невежества ,веры. Но при этом искренность может быть сто процентной

Ложь всегда преднамеренна. Т.е. человек знает правду и сознательно ее искажает. Если человек вводит кого-то в заблуждение по незнанию, то это нельзя назвать ложью.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ложь всегда преднамеренна. Т.е. человек знает правду и сознательно ее искажает. Если человек вводит кого-то в заблуждение по незнанию, то это нельзя назвать ложью.

Как? Доканчивайте мысль