Самое интересное, годами это говорится! И отвечается. Вновь говорится. Вновь отвечается.
Также и с либеральными цитатами. Хоть что из Учения им противопоставь - воз и ныне там. Нет, кровавый тиран, на завтрак по младенцу, запивая стаканами крови невинно убиенных. Ставь-не ставь про необходимость вычищения власти, про карму, настигшую тех, кто сам пролил кровь... Результат ноль.
Написала для другой темы, но здесь этот текст в самый раз!
Цитата:
всё взаимосвязано! Есть пары противоположностей, как, напр., милосердие и суровость. И только конкретные обстоятельства заставляют выбрать соотношение одного и другого в поступках ("наше сознание устанавливает"). Потому тыкать цитаты только одной стороны противоположности разрушительно для жизни. Соотношения могут быть разными, вплоть до крайностей. Главное, чтоб соблюдалась СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а она в космических мерах. Справедливость связана с нуждами Эволюции. Так приходим к этой самой подвижности, которая зависит от всех условий. Меняются условия - меняются и формы, в которых должен проявиться закон. Потому так трудно понять людям, ограниченным рамками хорошести, что соблюдение их видения хорошести к двуногим может привести к потере планеты. Кажется, так просто, но не видят...
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?
Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.
У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?
Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.
У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был откат.
А потом негодующие на троцкистский вариант коллективизации (именно он осужден в Учении как кровавая община задолго до "сталинской" коллективизации) негодуют на то, что поснимали таких руководителей позже, а многих и расстреляли за разные страшные дела. Но... вой на кровавого тирана...
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Последний раз редактировалось irene, 16.03.2016 в 13:56.
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был отка
Можно.
Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.
Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был отка
Можно.
Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.
Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.
Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.
Но раскулаченные были не только "вполне себе успешные". Мироеды тоже были среди них. Всякое было... Но виноват Сталин! Это удивительно!
Прям людям 6-ой расы "присобачили" тирана...
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
О кооперации — одна из последних работ В. И. Ленина. Написана 6 января 1923 г.
кооперация позволяет:
- достигнуть степень соединения частного интереса, частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов;
- перейти крестьянству к социализму более простым и легким путем.
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.
топик большой и здесь люди, которые проявляют повышенный интерес, "стрелочники" упускают этот факт, и если из них кто вспомнит, то исключительно в страдальческих сюжетах: ох, нас оторвали с насиженного.
Совершено согласен, что среди раскулаченных были всякие.
Цитата:
Сообщение от Helene
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
сейчас выборная кампания стартовала в РФ и все достают из шкафов любимые "аватары", одевают, поднимают занавес и выходят на сцену
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
Это опять же мнение, которое запущено кем-то.
Уже сказано о коллективизации троцкистской и сталинской, об обстановке в целом, но отброшено Вами, как неудовлетворяющее Ваши... , скажем, "заготовки". Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?
Впрочем, и это всё уже писалось...
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия
Главное, либерала Медведева...
Кстати. Первых (настоящих) христиан гнали и тем Учение Христа распространилось. То же произошло и с пострадавшими рериховцами и другими достойными людьми. Они понесли Свет в Азию. Впрочем, и это всё было.
Последний раз редактировалось irene, 16.03.2016 в 19:12.
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия
Главное, либерала Медведева...
irene, совершенно верно. Надо обязательно узнавать про личность тех, кто пишет то или иное мнение.
В 1990 г. издательством «Прогресс» выпущена книга Р. А. Медведева «О Сталине и сталинизме». В предисловии к этой главе Р. Медведев, анализируя результаты голосования на XVII съезде партии, указывает:
"Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда".
Именно Хрущёв обвинил Сталина в этом убийстве.
В 1956 г. в ЦК КПСС была создана особая комиссия, которая в течение нескольких лет проводила новое расследование этого террористического акта. Хотя со времени событий миновало больше 20 лет, комиссии удалось собрать большой материал. Были получены свидетельства более трех тысяч человек. Естественно, что многие свидетельства были неточны, противоречивы, сомнительны. Но были и крайне важные, не вызывавшие сомнений показания и свидетельства, которые позволили комиссии составить итоговый документ о проделанной работе. Этот документ, однако, не был опубликован.
В указанных делах каких-либо данных о подготовке в 1928—1934 гг. покушении на Кирова, а также о причастности к этому преступлению органов НКВД и Сталина не содержится.
Недавно вышла книга С.М.Киров "Сталин. Очищение от "питерских"". Издательство Алгоритм, Москва 1913 год
Если прочитать приведённые в данной книге документы, статьи и выступления С.М.Кирова, то становится понятным, что у "питерских" троцкистов и прочих оппозиционеров было гораздо больше оснований для устранения Кирова.
У Роя Медведева были свои основания писать о Сталине и той эпохе в негативном ключе.
Отец Роя и Жореса Медведевых — Александр Романович Медведев, советский военный деятель, полковой комиссар. В 30-х годах служил старшим преподавателем кафедры философии Военно-политической академии имени В. И. Ленина. Состоял внештатным сотрудником НКВД. 23 августа 1938 года был арестован. Ему были предъявлены обвинения в принадлежности к контрреволюционной троцкистской организации, «протаскивании троцкизма» в составленных и редактированных им учебных пособиях, а также в том, что будучи секретным сотрудником НКВД, занимался дезинформацией. В ходе предварительного следствия непоколебимо отрицал эти обвинения. 5 июня 1939 года постановлением Особого совещания осуждён к 8 годам ИТЛ. Срок отбывал на Колыме, где и скончался 8 февраля 1941 года. 1 сентября 1956 года был реабилитирован.
Но разве Рой Медведев историк ?
В СМИ Рой Медведев ошибочно позиционируется как доктор исторических наук. Это опроверг сам Медведев:
— Вы заканчивали философский факультет, но стали историком, почему? — Я не историк. Это штамп, созданный средствами массовой информации. Хотя и получал поздравления с юбилеем от президентов Назарбаева и Путина, где было написано «доктору исторических наук Рою Медведеву». На самом деле я доктор педагогических наук.
Последний раз редактировалось Эвиза, 16.03.2016 в 19:49.
Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?
Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб
Это опять же мнение, которое запущено кем-то.
"Все дело теперь в том, чтобы уметь соединить тот революционный размах, тот революционный энтузиазм, который мы уже проявили и проявили в достаточном количестве и увенчали полным успехом, уметь соединить его (тут я почти готов сказать) с уменьем быть толковым и грамотным торгашом, какое вполне достаточно для хорошего кооператора".
В.И.Ленин
Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.
Я думаю, что и irene, и Noy61, и Said и многие другие учились по учебникам истории, где целый урок был посвящён культличности Сталина и ничего о его заслугах (к сожалению, не знаю, как обстоит дело с учебниками сегодня). Но мы встречали в жизни людей, которые нам рассказывали из своего жизненного опыта другое, мы пытались анализировать информацию, со школьных лет вдалбливаемую нам про плохого Сталина.
Не встречала никого, кто бы сказал о заслугах Сталина. Просто, приехав в Грецию, встретилась вплотную с "нашими" (из СССР) людьми... сказать крайне безответственными? - нет, хуже, готовыми на всё, чтоб за общий счёт благоденствовать. Гордящимися этим. Конечно, такое видела и на родине. Особенно в южных республиках (а я уж поездила достаточно в командировки и личные поездки).
Так вот, вставал вопрос: очевидно, что с такими ничего, кроме катастрофы, не построишь. Что же делать? ведь эта бочка безобразия бездонная... Там не только материальные богатства пропадают из общего пользования. Там удар по чистым сознаниям, там их разложение или ощущение полной безнадёги, что что-то иное можно построить. Одним словом, ясно было, что руководитель страны что-то обязан делать сейчас, а не через миллион лет, чтоб не разложить страну. А уж что в этой истории было так, как вопят либералы и все те, кого лишили возможности разлагать, или иначе, узнаем когда-то. Действовал же не один Сталин, но множество людей, привносящих своё.
Впрочем, это тоже по 20-ому разу. Многое другое осталось не повторённым в n-ый раз и не хочется повторять. Кроме темы о Сталине из дневников, и здесь было подобрано миллион материалов. Даже если оставить только из наших источников - множество.
Цитата:
Сообщение от Helene
Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.
Когда-то узнаем, что можно было, что - нет. Пока это рассуждения типа: как могло бы быть в колхозах... на Марсе.
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Запись обнаружена после кончины М.И. Улъяновой среди ее личных бумаг.
Как мог Владыка говорить о сотрудничестве со злодеем? В укротворчестве газетном встречала страшенные материалы о Махатме Ленине. Кому поверю?
Последний раз редактировалось irene, 18.03.2016 в 17:06.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Комбинированный вид