Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Ллес]

ОБРАЗОВАНИЕ в идеальном государстве современности

Кто платит?

За базовое образование платит государство, то есть общество, то есть из общака - казны, сформированной из налогов (сборов).

Почему не родители напрямую - потому что в образованности граждан заинтересованы абсолютно все граждане.
Образование - это залог безопасности. -
Общественной, государственной, национальной и т.д.

За дополнительное платят сами родители (например, высшие курсы фигурного катания и т.п.).

За высшее, позволяющее больше зарабатывать - платят сами граждане.
Можно не сразу, а в кредит. Конечно беспроцентный.
(А в налаженном государстве инфляции нет).
В кредит любой может расплатиться.

Всем ли выдавать кредиты на образование?
Это решать обществу.
Наверное, особо одарённым точно надо выдать.

И выдавать не сразу на 5 лет обучения, а порциями.
Когда сдаст на отлично экзамены за первый курс - тогда и получит кредит на второй курс.

То есть не надо давать кредит троечнику.
Зачем нам спецы троечники?
Если хотят работать по специальности - пускай и учатся на отлично.

(Разумеется, нужна и система объективных оценок без завышений и занижений, без личного фактора экзаменатора).

Возможно, что некоторые специальности придётся оплачивать не в кредит.
Например, искусствовед.
Пусть сначала поработает гидом или дворником пару лет, а потом получит кредит для учёбы.

Высшее образование должно быть доступным не просто лучшим, а каждому.
Для этого конечно нужно большое число кадров и аудиторий, да и то всех не вместят.
Но на этот случай должны быть учебники, методички и экзаменационные задания.
По которым любой желающий может освоить программу ВУЗа, сдать экзамен и получить диплом по специальности.

Другое дело, найдётся ли ему работа по этой специальности - но там уж в самом деле будут выбирать из лучших.

(И да, конечно некоторые навыки невозможно отработать по учебникам - надо ручками под руководством учителя осваивать, но туда тоже, как и в профессию, будут отбирать тех, кто уже сам усвоим теорию).
_______________

Постобразование для взрослых.

То, чего сейчас нет, но должно быть (в АЙ об этом тоже говорится):
базовое образование должно продолжаться всю жизнь.

Каждый гражданин должен регулярно получать набор новых (и не новых, но ранее не изучавшихся) сведений о мире.
Знакомиться с ними и сдавать по ним экзамен.

Речь не только о доучивании по профессии, но и о доучивании по разным областям знания - наука, искусство, история и т.д.

Это вроде переаттестации на зрелость.
Получил аттестат в школе - а дальше изволь его подтверждать.

Потому что в школе невозможно выучить всё, а знать надо многое.
Да и наука на месте не стоит.

А граждане должны иметь научную картину мира.
(Не в смысле атеизм и материализм в стиле СССР, а картину о реальном мире, с призраками и НЛО и т.д., ЕСЛИ таковые в самом деле есть.)
А не одними мифами жить.

Сейчас из-за низкой образованности граждан множатся суеверия и дикие какие-то предрассудки, над которыми грамотные люди смеются.
Но смешного ничего нет.

Если учёные не возьмутся учить неучей, то дело может дойти даже до костров для тех же учёных.
Даже сейчас много стран, где учёных охотно сожгли бы, если бы имели возможность.
За то, что учёные не соглашаются с религией страны.

Что делать с теми, кто не пройдёт общеобразовательную переаттестацию?
Наверное, с работы не увольнять с работы (это перебор), но что-то придумать надо.
Например, сведения о том, прошёл или нет гражданин переаттестацию, должны быть в общем доступе.
Как и ряд других сведений о человеке.
_____________

Общедоступность некоторых персональных данных

Например, на каждого гражданина в интернете должна быть страничка с НЕКОТОРЫМИ персональными данными.
Имеющими общественное значение.

Образование, оценки по школьным предметам, оценки из диплома.
Семейное положение.

Любой может посмотреть, как этот человек учился - стоит ли обращается к нему, нанимая на работу.
Любая женщина может узнать, женат мужчина или нет.
Чтобы мужчина с 4 детьми не мог обманывать женщин "я не женат".

Аналогично и мужчина имеет возможность узнать о замужестве женщины и не ухаживать за замужней, которая решила поиграть в свободную женщину ради комплиментов и цветов.

А вот сведения об адресе, детях и т.д. там лишние.

[DmitMack]

Одно замечание. Мысли о тотальном контроле некой Системы – не мои. Они популярны сейчас у части молодежи. Это одна из версий объяснения причин происходящего на планете. На самом деле нет фактов, что какие-то силы тормозят эволюцию. Это все теории.

Сообщение от Ллес

ОБРАЗОВАНИЕ в идеальном государстве современности

Кто платит?

За базовое образование платит государство, то есть общество, то есть из общака - казны, сформированной из налогов (сборов).

Почему не родители напрямую - потому что в образованности граждан заинтересованы абсолютно все граждане.
Образование - это залог безопасности. -
Общественной, государственной, национальной и т.д.

Образование. Мне кажется систему образования в том виде, в котором она есть сейчас, надо полностью ликвидировать. Дети должны с раннего возраста уметь изучать материал самостоятельно. Но надо использовать современные технологии. Видеокурсы, обучающие игры (для детей младшего возраста). Кроме того, в школах должны сидеть специалисты-консультанты, которые индивидуально работают с детьми, помогая им разобраться с проблемными местами. Далее, учителя должны правильно организовать досуг детей. Учитель должен быть Учителем с большой буквы. Нельзя доверять воспитание детей – улице.
После каждой четверти – экзамен, в конце года – итоговый экзамен. Школьную программу сильно сократить. Меньше бестолкового заучивания (от которого нет пользы, и которое тут же забывается), больше самостоятельного мышления. Учеба - до 9-ого класса. Дальше – ребенок сам выбирает, какие предметы ему по душе.
Что сейчас фактически происходит в школах? Учитель читает лекцию по методичке. Проверяет как усвоился материал путем решения задач или опроса. И все. На вопросы учеников просто нету времени. Давайте избавим учителей от бестолковой работы. Запишем лекцию на видео. Проверку материалов поручим компьютеру (там где это возможно). Оставшееся время пустим на индивидуальную работу с учениками.
Само понятие «экзамен» нуждается в пересмотре, ибо вижу в нем опасную наклонность к самости, к соревнованию. «Я – самый лучший» - гордиться эго. «Я – конченный человек» - печалуется оно же. Но душа – прекрасна, независимо от Скандх. Каждому должно найтись место. При таком подходе экзамен становиться просто бессмысленным. Зачем соревноваться, если Учителю и так известны способности каждого ученика? Он даст рекомендации, рекомендации как ученику, так и государству.
Однако отмена экзаменов возможна лишь в идеальном государстве. В нынешних реалиях они – необходимость. Вообще удивляюсь почему у рериховцев до сих пор нет своих школ. У родноверов – и у тех есть. Анастасийцы – на законодательном уровне проталкивают Родовые поместья. А что делаем мы? Пока что занимаемся лишь музеями. Это прекрасно. Но было бы здорово, если бы мы позаботились не только о прошлом, но и о будущем. Мне кажется создать свою школу – вполне реально. Лучше будет, если она не окажется привязанной к месту – обучение идет удаленно. Этим мы поможем не только себе, но и множеству родственных течений. Всем тем, кто борется за высокую нравственность. Т.е. в такой школе дается базовый школьный курс – причем упор делается сразу на сдачу ЕГЭ. Плюс минимум реальных знаний, которые нужны не для галочки, а в настоящей жизни. И дополнительно, по желанию, дается пакет какой-то «религии» - на выбор, к примеру основы АЙ, или основы ЗКР, или основы САВ. Причем, желательно, чтобы школа эта финансировалась государством, т.е. была бесплатной. Впрочем, это так, мысли вслух. Уже как-то писал про эту идею, повторяю здесь, вдруг кто-то загорится. С чего-то же надо начинать движение к будущему? Однако у меня пока нет желания заниматься таким проектом. Чувствую, что в первую очередь надо заняться собой)

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Мне кажется систему образования в том виде, в котором она есть сейчас, надо полностью ликвидировать. Дети должны с раннего возраста уметь изучать материал самостоятельно.

Самостоятельно только маугли получаются.
Ни бэ ни мэ, ни говорить, ни ложкой есть.

Чтобы ребёнок научился самостоятельно учиться - сначала его надо этому долго учить.
Но в итоге он должен этому научиться.

Сообщение от DmitMack

Но надо использовать современные технологии. Видеокурсы, обучающие игры (для детей младшего возраста).

Неа. Зрение. В день только несколько минут видео можно.
Но много аудио - сказки, стихи, лекции и т.д.

Сообщение от DmitMack

Кроме того, в школах должны сидеть специалисты-консультанты, которые индивидуально работают с детьми, помогая им разобраться с проблемными местами.

Должны. Но в дополнение, а не взамен имеющегося.
А вообще это называется репетитор и есть уже сейчас.

Сообщение от DmitMack

Учитель должен быть Учителем с большой буквы.

Где таких взять?

Хоть учебник напишите. Как стать с большой буквы.

Сообщение от DmitMack

Нельзя доверять воспитание детей – улице.

Иногда улица лучше учителей и школы.
Но соглашусь, что надо это менять.

Надо учителям идти на улицу - готовить из молодёжи вожатых дворовых.
Организаторов игр и досуга во дворах, походов в музеи, кино, походы.
Как пионерский лагерь, но не в дали от города, а во дворах.
Можно точки сбора при школах.

Сообщение от DmitMack

После каждой четверти – экзамен, в конце года – итоговый экзамен.

Смотря в какой форме и каких сроках.

Сообщение от DmitMack

Школьную программу сильно сократить.

Наоборот. Увеличить в три раза.
Но при минимуме принуждения.
Много факультативов.

Сделать базу для всех.
И дополнительное для желающих.

Это как бы и есть.
Но содержание пока не то.

Сообщение от DmitMack

меньше бестолкового заучивания

Пусть будет толковое.

Сообщение от DmitMack

(от которого нет пользы, и которое тут же забывается),

Есть. Все равно извилины развиваются.

Но от зубрежки правда надо избавиться.
Но добиться знания фактов другими способами.
А без знания оных никак.

Сообщение от DmitMack

больше самостоятельного мышления.

Как? Этому научить?

Сообщение от DmitMack

Что сейчас фактически происходит в школах? Учитель читает лекцию по методичке. Проверяет как усвоился материал путем решения задач или опроса. И все.

Не только так.

Сообщение от DmitMack

На вопросы учеников просто нету времени.

Неа. Есть. Только мало кто после занятий подходит спросить.
Все хотят прямо на занятии и не по делу.
Лишь бы не заниматься делом.

Сообщение от DmitMack

Давайте избавим учителей от бестолковой работы. Запишем лекцию на видео. Проверку материалов поручим компьютеру (там где это возможно)

Давайте.

Сообщение от DmitMack

Само понятие «экзамен» нуждается в пересмотре, ибо вижу в нем опасную наклонность к самости, к соревнованию. «Я – самый лучший» - гордиться эго. «Я – конченный человек» - печалуется оно же. Но душа – прекрасна, независимо от Скандх. Каждому должно найтись место. При таком подходе экзамен становиться просто бессмысленным. Зачем соревноваться, если Учителю и так известны способности каждого ученика? Он даст рекомендации, рекомендации как ученику, так и государству.

Да нет никакой самости. И печалиться не о чем.

Дело не в соревновании, а в стремлении к достижению нужного уровня знаний и умений.

Сообщение от DmitMack

Однако отмена экзаменов возможна лишь в идеальном государстве. В нынешних реалиях они – необходимость.

Даже в идеальном государстве никак без экзаменов на профпригодность.

Сообщение от DmitMack

. Вообще удивляюсь почему у рериховцев до сих пор нет своих школ.

Откуда им взяться, если рериховцы не хотят этим заниматься?

И больше спорами заняты.

Сообщение от DmitMack

У родноверов – и у тех есть.

Чему они учат?

Сообщение от DmitMack

И дополнительно, по желанию, дается пакет какой-то «религии» - на выбор, к примеру основы АЙ, или основы ЗКР, или основы САВ.

Или давать основы всех религий, понятия и т.д..
Или никаких.
Но лучше всех - как часть культурологии.

Тем более за бюджетный счёт.
Если агни йоговцы хотят учить - пусть на волонтёрских началах АЙ преподают.

Сообщение от DmitMack

Причем, желательно, чтобы школа эта финансировалась государством, т.е. была бесплатной.

Так есть уже такие школы.
Только без АЙ пока.
Но если по АЙ написать толковую книжку для детей и предложить на родител. собрании, то с согласия родителей можно и АЙ детям преподавать.
Если родители посчитают, что это хорошая книжка и учение.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Самостоятельно только маугли получаются.
Ни бэ ни мэ, ни говорить, ни ложкой есть.

Чтобы ребёнок научился самостоятельно учиться - сначала его надо этому долго учить.
Но в итоге он должен этому научиться.

Ллес, я закончил школу экстернатом. Так что знаю о чем говорю. Причем мои результаты лучше среднестатистических. Правда для школы из глубинки. В средних классах посещал школу как обычные дети. Дальше начались конфликты с одноклассниками. Я не воспринял идей улицы (карты, женщины, сигареты, водка), и стал изгоем - за то что не такой как все. Ушел на экстернат (т.к. начались непрерывные драки). Так вот, когда ходил в обычную школу - был хорошистом (почти отличником). Ушел на экстернат - стал отличником. Как например изучалась история. Когда ходил в школу - то помнил за неделю. После чего все благополучно стиралось из памяти, а учителя уже не возвращались к пройденному. Перейдя на экстернат - стал помнить за четверть. После чего все знания стирались. У моих ровесников - все аналогично. Историю помнили только те, кому это было интересно. Мне например было все равно, сколько в Англии королей или в России - царей.
Я не увидел разницу между подачей материала учителем и по учебнику. Но заметил, что учебники советских времен более качественно объясняли материал, чем современные учебники. Плюс родители купили методички, по которым шли учителя, и я их просто читал (и много смеялся над составителями, не со зла - а просто порой уж очень там абсурдно).
Далее. К моей маме приходила бабушка, у которой внук не мог решить задачу. В школе учительнице - некогда. Наша семья была в шоке. Вот так школа, не могут помочь. Причем ясно - учительница не виновата, ей действительно некогда сидеть с троечником. Мама-то помогла, и не раз. Но осадок остался.
Возможно я действительно маугли или тарзан. Но не считаю себя умственно отсталым. Не приспособленным к реалиям нашего общества - это да. Однако нужно ли мне такое общество? Лучше быть одному.

Сообщение от Ллес

Должны. Но в дополнение, а не взамен имеющегося.
А вообще это называется репетитор и есть уже сейчас.

Где таких взять?

Хоть учебник напишите. Как стать с большой буквы.

Именно так. Хотите нормальное образование - нанимайте репетитора. Или отдавайте ребенка в зарубежную школу, где действительно он получит знания. Но спрашивается, а зачем мне тогда государственная школа? За что плачу налоги-то?
Где взять? Поискать таланты. Подготовить кадры. Анастасийцы вон в школу Щетинина все тычат. Может там глянуть. Но все руки не дойдут. Учебников и так хватает. Выбирайте любой на выбор. Другой вопрос, что сказать-то легко, а сделать...

Сообщение от Ллес

Иногда улица лучше учителей и школы.
Но соглашусь, что надо это менять.

Надо учителям идти на улицу - готовить из молодёжи вожатых дворовых.
Организаторов игр и досуга во дворах, походов в музеи, кино, походы.
Как пионерский лагерь, но не в дали от города, а во дворах.
Можно точки сбора при школах.

У нас улица - это наркоманы и всякие бандиты. Как у вас - я не знаю.
Да, государству надо идти на улицы и брать весь этот кошмар под контроль.

Сообщение от Ллес

Смотря в какой форме и каких сроках.

Наоборот. Увеличить в три раза.
Но при минимуме принуждения.
Много факультативов.

Сделать базу для всех.
И дополнительное для желающих.

Это как бы и есть.
Но содержание пока не то.

Пусть будет толковое.

Есть. Все равно извилины развиваются.

Но от зубрежки правда надо избавиться.
Но добиться знания фактов другими способами.
А без знания оных никак.

Ничего подобного. От тупой зубрежки извилины забиваются, и ничего больше. Если увеличите программу - то на выходе получите идиотов и вундеркиндов. Первых - потому что их мозг не выдержал нагрузки, они не успели все осмыслить, а вторых - потому что они и без вашей нагрузки сами бы получили эти же знания.
Знания - зачем мне лишние знания, если я их не использую по жизни? Это просто бессмысленный груз. Как там Шерлок Холмс говорил? Зачем мне знать, что Земля вращается вокруг Земли?)

Шерлок Холмс:

Роман… Вы что, читаете романы?

Доктор Ватсон:

А вы хотите сказать, что… не читаете?

Шерлок Холмс:

Не читал, не читаю и не собираюсь читать. Я вообще не читаю беллетристику.

Доктор Ватсон:

Ну, а история? Философия?

Шерлок Холмс:

Историю, философию в руки не беру.

Доктор Ватсон:

А как же Аристотель? Жанна Д’Арк, Коперник?

Шерлок Холмс:

Коперник — знакомая фамилия. Что он сделал?

Доктор Ватсон:

Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?

Шерлок Холмс:

Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш этот… как его — Коперник.

Доктор Ватсон:

Простите меня, Холмс! Но вы же человек острого ума, это сразу видно! …Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?!
Шерлок Холмс:

Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.

Доктор Ватсон:

Вы что, хвастаетесь своим невежеством?! …Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!

Шерлок Холмс:

Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.

Доктор Ватсон:

Учение Коперника, по-вашему, хлам?!

Шерлок Холмс:

Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.

Доктор Ватсон:

То есть… то есть… ка́к — допустим?!

Шерлок Холмс:

Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

Я лучше буду спецом в своей профессии, чем доктором околовсяческих наук...

Сообщение от Ллес

Как? Этому научить?

Например не давать доказательство теоремы. Пусть ученик сам попробует её доказать. Потому что ну дали вы ему решение - и что? Он его просто выучил, и забыл. А вот если он хотя бы попробует его вывести... О, это запомниться надолго.

Сообщение от Ллес

Не только так.

Подробнее пожалуйста. Что там еще дается? Ну кроме гневных воплей учительницы какие все дебилы и команды - класс, встал смиирно! (при этом я не виню учительницу - по-другому класс её просто не слышит, но и детей тоже не виню - они чувствуют себя рабами, которые занимаются бестолковой работой, и самое страшное - что справедливость на их стороне)

Сообщение от Ллес

Неа. Есть. Только мало кто после занятий подходит спросить.
Все хотят прямо на занятии и не по делу.
Лишь бы не заниматься делом.

И когда же? Учителя за 5 минут до конца урока спрашивали - есть вопросы? Ха-ха, да что за 5 минут можно сделать? Не смешите. А дальше - перемена в 10 минут. Надо готовиться к другому уроку.
Кстати, мои родители - одно время работали учителями в школе. Они знают что такое процесс обучения, и команды сверху.

Сообщение от Ллес

Давайте.

Да нет никакой самости. И печалиться не о чем.

Дело не в соревновании, а в стремлении к достижению нужного уровня знаний и умений.

В общем-то ЕГЭ - это первый шаг к автоматизации процесса. Но как всегда у нас все вышло криво и неудачно.
Стремление - это другое. И что значит нужный уровень? Вы забываетесь, человек - это не промышленное изделие. Нелепо заставлять художника заниматься расчетами прочности моста. Каждый полезен на своем месте. А предела - нет. Вы же понятием "уровня" сразу же положили мину.

Сообщение от Ллес

Даже в идеальном государстве никак без экзаменов на профпригодность.

Откуда им взяться, если рериховцы не хотят этим заниматься?

И больше спорами заняты.

Я бы делал не так. А просто брал бы конкретную задачу, пробную - и смотрел, есть способности у человека или нет. Причем тут какие-то абстрактные оценки? Что у нас в итоге? Ага, молодой специалист получает корочку. А дальше ему говорят - а теперь забыл быстро, все чему тебя учили. И сейчас ты будешь учиться заново - практической работе. Фактически наши вышки - это просто убийство времени впустую. После их окончания приходится переучиваться на конкретной работе (скорее всего еще и не по специальности).
Мы спорим - потому что не знаем что делать. Все ждут Вождя. Который объединит РД и поведет за собой. Вот тут-то мы и присоединимся. А пока его нет - мы занимаемся каждый своим делом. Потому что работы над собой - очень много. Кто из нас может сказать, что уже прошел Путь и готов учить? Увы, но судя по этому форуму таких пока что нет... Помочь советом - пожалуйста.

Сообщение от Ллес

Чему они учат?

Откуда я знаю? У меня с ними отношения не заладились (корень разногласий - их фашистские настроения). Но общаясь с отдельными представителями - все тому же, что и Агни Йога, и Веды, и буддизм, и христианство - нравственности. Однако их идеал человека и наш отличаются. Поэтому нам не по пути.
Речь идет про инглингов. У них семинария. Может кто-то знаком, что там преподают.

Сообщение от Ллес

Или давать основы всех религий, понятия и т.д..
Или никаких.
Но лучше всех - как часть культурологии.

Тем более за бюджетный счёт.
Если агни йоговцы хотят учить - пусть на волонтёрских началах АЙ преподают.

Э нет, именно нужно объединиться с какими-то течениями, и пусть каждое представит свой пакет. А культурология - это пусть отдельный предмет.

Сообщение от Ллес

Так есть уже такие школы.
Только без АЙ пока.
Но если по АЙ написать толковую книжку для детей и предложить на родител. собрании, то с согласия родителей можно и АЙ детям преподавать.
Если родители посчитают, что это хорошая книжка и учение.

Ну не знаю. У "Просвещения" было отделение, но как-то там все зыбко. Впрочем, сейчас экстернат - вполне удобная форма. Просто я знаю, отдельные "отшельники" в своем бегстве от Системы забились в самые отдаленные дыры, откуда до ближайшей школы - сутки пути. Но при этом есть интернет...

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, я закончил школу экстернатом. Так что знаю о чем говорю. Причем мои результаты лучше среднестатистических.

Это другое.
Вы говорите - как можно раньше учиться самим.
В 10 лет это можно. И не всем.
А в 2 года - нет.
А я-то говорю, что надо с рождения учить.

Как например изучалась история. Когда ходил в школу - то помнил за неделю. После чего все благополучно стиралось из памяти, а учителя уже не возвращались к пройденному.

А вот это и недоработка. Повторения нужны. Но с развитием.
Как в АЙ - к одному вопросу в разном окружении, в разном контексте, разные аспекты.

Перейдя на экстернат - стал помнить за четверть. После чего все знания стирались. У моих ровесников - все аналогично. Историю помнили только те, кому это было интересно. Мне например было все равно, сколько в Англии королей или в России - царей.

А вот это зря, если честно.
Может это и не Ваша вина, что всё равно.
Но вообще-то знание гражданами истории крайне важно для общества.
Почти как языка.

Я не увидел разницу между подачей материала учителем и по учебнику.

Значит с учителями не повезло.

Но заметил, что учебники советских времен более качественно объясняли материал, чем современные учебники.

Тут всяко бывает.
Есть и советские негодные.
А есть и современные шикарные по понятности и лёгкости.

Пример - геометрия Анатасяна 90-х намного понятнее геометрии Погорелова.
Физика Шахмаева 90-х лучше, чем физика Мякишева.
Биология советская - вообще кошмар с ошибками, неинтересно и непонятно.
Химия органическая Нифантьева - класс, а это уже 90-е.
Литература советская - сплошное "классики не любили царя и царизм".
Сочинения - "перескажи слова учителя своими словами".

Но есть и шедевры. Многое советское по точным наукам - шедевры.
Но с естественными и общественными - ужас просто.

Плюс родители купили методички, по которым шли учителя, и я их просто читал (и много смеялся над составителями, не со зла - а просто порой уж очень там абсурдно).

Примеры можно?
Просто интересно.

Далее. К моей маме приходила бабушка, у которой внук не мог решить задачу. В школе учительнице - некогда. Наша семья была в шоке. Вот так школа, не могут помочь.

Смотря что поручите школе.
Ей поручено что? Правильно - провести уроки.
А если хотите помощи в решении задач - делайте новые ставки для репетиторов, которые будут заниматься с отстающими.
Кто проболтал на уроках, если честно.
И поэтому прослушал объяснения.
Вы из учеников тоже ангелов не делайте.

Возможно я действительно маугли или тарзан. Но не считаю себя умственно отсталым. Не приспособленным к реалиям нашего общества - это да. Однако нужно ли мне такое общество? Лучше быть одному.

Речь не о вашей ситуации. Вы не маугли и не отсталый.
Речь о том была, что сначала надо научить самостоятельности.

Именно так. Хотите нормальное образование - нанимайте репетитора.

Есть ещё вариант - никого не нанимать, а на уроках слушать учителями, а не с планшетами играть.
Которые родители же в виде медвежьей услуги дают в школу.

А на уроках научатся слушать, если в 1 классе 2-3 ученика, а не 30.
Или если рядом с каждый дитём сидит родитель и следит, чтобы дитё не отвлекалось.
Заодно учителя не будут орать. Да и незачем уже - и так тишина.
Если только родители не станут сами шушушу делать.
А то вон в думе иногда на заседаниях тоже играются вместо работы.

Но спрашивается, а зачем мне тогда государственная школа? За что плачу налоги-то?

За то, чтобы довести её до ума.
Но это делать должны сами родители, граждане неравнодушные всякие.
Иначе минобраз так и будет один рулить.

Где взять? Поискать таланты. Подготовить кадры.

Надо. Но кто, если не мы?
Так и ждать, что вместо нас кто-то сделает?

Анастасийцы вон в школу Щетинина все тычат. Может там глянуть. Но все руки не дойдут. Учебников и так хватает. Выбирайте любой на выбор. Другой вопрос, что сказать-то легко, а сделать...

Есть учебники, но мало.
Ещё много работы.

Ничего подобного. От тупой зубрежки извилины забиваются, и ничего больше.

А я разве не о том же самом?
Я и не предлагаю тупо помнить да ещё и многое.
Но можно же помнить не тупо. И не в результате заучивания.

Если увеличите программу - то на выходе получите идиотов и вундеркиндов.

А я никого не заставляю весь объём учить.
Но разработать и предложить курсы надо.
А там уж кто что хочет.
(Вдобавок к базе - она-то нерушима, но и там экзамены сдавать не в назначенный срок, а когда сможешь выучить).

Первых - потому что их мозг не выдержал нагрузки, они не успели все осмыслить, а вторых - потому что они и без вашей нагрузки сами бы получили эти же знания.

Неа.
Когда встречается хороший учебник - это огромная помощь даже вундеркинду.
Экономия времени.

Знания - зачем мне лишние знания, если я их не использую по жизни? Это просто бессмысленный груз. Как там Шерлок Холмс говорил? Зачем мне знать, что Земля вращается вокруг Земли?)

По такой логике вообще ничего не надо знать, кроме как телегу запрячь да урожай вырастить

.Шерлок Холмс:

Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.

Это не так. Может Холмс просто шутил.
Память безразмерна при правильном использовании.
Никакого хлама.
Хлам - то, что ни уму ни сердцу ни щи сварить.

Остальное надо.

Шерлок Холмс:

Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

Ошибочка.
Ограниченность.
Ещё как может пригодиться.

Например не давать доказательство теоремы. Пусть ученик сам попробует её доказать. Потому что ну дали вы ему решение - и что? Он его просто выучил, и забыл. А вот если он хотя бы попробует его вывести... О, это запомниться надолго.

И такое делается.
Но многие не хотят сами - хотят готовое.
Не заставлять же их думать?
Не лишать же обеда, пока не докажут?

Кстати интересно было бы.
Покормить всех, но пирожное или конфету давать тем, кто решил задачу.

Подробнее пожалуйста. Что там еще дается? Ну кроме гневных воплей учительницы какие все дебилы и команды - класс, встал смиирно! (при этом я не виню учительницу - по-другому класс её просто не слышит, но и детей тоже не виню - они чувствуют себя рабами, которые занимаются бестолковой работой, и самое страшное - что справедливость на их стороне)

Много чего. У нас вообще не было воплей в старших классах.
Потому что собрались те, кто хочет учиться.

Значит, надо отделять желающих от нежелающих.
На факультативах.

Базу как-то всем дать, а вот прочее - по желанию.
Тогда не будет воплей.
А будет интересная работа.

И когда же? Учителя за 5 минут до конца урока спрашивали - есть вопросы? Ха-ха, да что за 5 минут можно сделать? Не смешите. А дальше - перемена в 10 минут. Надо готовиться к другому уроку.

Да прямо. Чего там готовиться-то.
У нас все учителя соглашались ответить на вопросы.
Но после урока. Кто хотел - тот задерживался.
Но хотели редко кто.
(Я в основном.)

Кстати, мои родители - одно время работали учителями в школе. Они знают что такое процесс обучения, и команды сверху.

А граждане на что?
Почему не берут руль образования в свои руки и не придумают другие команды?
Только жаловаются на минобраз.
Сами, сами.

В общем-то ЕГЭ - это первый шаг к автоматизации процесса. Но как всегда у нас все вышло криво и неудачно.

Да, надо тесты дорабатывать.
Но кто мешает присоединиться к процессу?

Стремление - это другое. И что значит нужный уровень? Вы забываетесь, человек - это не промышленное изделие. Нелепо заставлять художника заниматься расчетами прочности моста. Каждый полезен на своем месте. А предела - нет. Вы же понятием "уровня" сразу же положили мину.

Знаете ли, есть вещи, которые должен знать каждый.

Чтобы не начали жечь учёных и книги.
А то такое и сейчас возможно - только дай волю.
Про разгром библиотеки в Александрии знаете?
Такое и сейчас возможно - если пустить толпы дикарей.
Если сделать дикарями наше же население.
Упрощением программы.

Что и зачем должен знать каждый?

Например, то, что мы не нападали на Германию в 41.
Согласны?
То, что мы не сожгли Париж в 1813, хотя могли в знак мести за Москву.
То, что мы продали Аляску за 7 млн уе, а потом с неё новые хозяева вскоре получили аж 400.
То, что Земля круглая.
И многое другое.
То, что надо мыть руки перед едой.
То, что Пушкин - русский поэт.

Надо знать, что предки были достойными честными людьми. Трудолюбивыми и вельми сообразительными.

(там не офф, но мне не нравится, когда пост много места занимает)

[Ллес]

Я бы делал не так. А просто брал бы конкретную задачу, пробную - и смотрел, есть способности у человека или нет. Причем тут какие-то абстрактные оценки?

Это если Вы лично себе нанимаете домостроителя.
А если врача в поликлинику или инженера для строительства детсада?

Нет, оценки тоже надо.
Но по другой системе.

Что у нас в итоге? Ага, молодой специалист получает корочку. А дальше ему говорят - а теперь забыл быстро, все чему тебя учили. И сейчас ты будешь учиться заново - практической работе. Фактически наши вышки - это просто убийство времени впустую. После их окончания приходится переучиваться на конкретной работе (скорее всего еще и не по специальности).

Это не совсем так.
И часто это просто пижонство.
И принижение чужого труда. Необоснованное.
Многие на самом деле нуждаются в знаниях, полученных в ВУЗе, при последующей работе.

А вот за не по специальности может надо и деньги обратно с бюджетников бывших снимать.

Мы спорим - потому что не знаем что делать. Все ждут Вождя. Который объединит РД и поведет за собой. Вот тут-то мы и присоединимся. А пока его нет - мы занимаемся каждый своим делом. Потому что работы над собой - очень много. Кто из нас может сказать, что уже прошел Путь и готов учить? Увы, но судя по этому форуму таких пока что нет... Помочь советом - пожалуйста.

Ну, так можно ждать и миллион лет.
А кушать каждый день все хотят.
И титаник наш тонет покамест.

Э нет, именно нужно объединиться с какими-то течениями, и пусть каждое представит свой пакет. А культурология - это пусть отдельный предмет.

А как представит? Объективно ли?
И опять же - пусть за свой счёт. Не за налогоплательцев.

[DmitMack]

Ллесу - о действиях:

Сообщение от Ллес

Это если Вы лично себе нанимаете домостроителя.
А если врача в поликлинику или инженера для строительства детсада?

Нет, оценки тоже надо.
Но по другой системе.

Ага, это или если я - руководитель организации, и ищу новые кадры.
Отказ от оценок - случится только в идеальном государстве. Когда будут мощные учителя, которые все знают о своих учениках.
В нынешнее время без оценок не обойтись.

Сообщение от Ллес

Это не совсем так.
И часто это просто пижонство.
И принижение чужого труда. Необоснованное.
Многие на самом деле нуждаются в знаниях, полученных в ВУЗе, при последующей работе.

А вот за не по специальности может надо и деньги обратно с бюджетников бывших снимать.

Это вовсе не пижонство. Это наша печальная действительность.
Отцу всучили молодого "специалиста" - ну как бы на практику. И что же? Это специалист не смог сделать простейших вещей. Только отнял у него кучу времени. Пару месяцев делал непонятно что. В итоге написать программу пришлось мне. Мне, у которого не было высшего образования, но был практический опыт. Да, наверное он великолепно знает какое-нибудь черчение, или ядерную физику - но именно как программист он не состоялся. Этого парня надо обучать с нуля. Заново. Всем основам.
Насчет специальности. Знаком со многими девушками, которые учились на психологов, инженеров и т.д. И что же? Они работают по специальности? Нет, их участь не завидна - они продавцы в каком-нибудь провинциальном городишке. Потому что по специальности - не найти работы. И это всем как бы известно.

Сообщение от Ллес

Ну, так можно ждать и миллион лет.
А кушать каждый день все хотят.
И титаник наш тонет покамест.

Ллес, неужели Вы готовы принять на себя ответственность Вождя? Неужели Вы знаете, что конкретно надо делать? Так поделитесь планом. Зажгите нас идеями. Но проблема в том, что они пока что все какие-то сомнительные. Я вижу множество проблем и одни тупики.
Если конкретно. Чтобы что-то изменить - надо пробиться к власти. Чтобы минобраз хотя бы услышал наши яростные вопли. К власти вы не пробьетесь без денег и поддержки широких масс. Т.е. стоит вопрос - откуда взять астрономическую сумму денег? Простым способом вы её не заработаете. Украсть - не позволит совесть. Значит, тупик? Поддержка масс. Должна быть простоя и ясная идея, как улучшить жизнь народа. Провести пиар-акции. Заручится поддержкой. И приготовится к бою с политиками. В политики нет честных приемов. Любой способ сгодится. Но Вы - последователь Живой Этики. То что сгодиться остальным политикам - для Вас неприемлемо. Спорный вопрос, сумеете ли Вы пробиться при таком раскладе. Но если сумеете... Если проведете свои законы, и они будут выполняться на местах - честь и хвала Вам. Я серьезно, это подвиг на которой мало кто способен.

Сообщение от Ллес

А как представит? Объективно ли?
И опять же - пусть за свой счёт. Не за налогоплательцев.

Как представит - это уже не наша забота, а головные боли руководителей "дружественных" течений. Мы можем здесь, на форуме сделать подборку по Агни Йоге. Да по-моему уже даже делали, и не раз. Естественно, пакеты будут за счет течений. От государства - оплата основного курса, и не более.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

но мне не нравится, когда пост много места занимает

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

(там не офф, но мне не нравится, когда пост много места занимает)

Угу, вижу. Придется тоже сделать как офф, ибо ничего не выкинуть.

Сообщение от Ллес

Это другое.
Вы говорите - как можно раньше учиться самим.
В 10 лет это можно. И не всем.
А в 2 года - нет.
А я-то говорю, что надо с рождения учить.

С рождения? Вы на мой взгляд загнули. В два года ребенок еще ползает. И уж тем более не разговаривает связно. Но ладно. Допустим. И что же? Вы предлагаете его отправить в этом возрасте в детский сад? Я помню свой первый поход в детсад. Это был стресс в чистом виде. Странные, жестокие дети. И такие же бездушные воспитатели. Особенно было обидно - что отвела меня туда мама - самое близкое и дорогое существо. Отвела и бросила. Это было - как предательство. Замечу, что отец был против детского сада. Но мама настояла, также как позже настояла на школе. Что мы имеем на выходе? Детский сад в моих воспоминаниях остался как тюрьма. Где кормят какой-то дрянью (причем ты обязан съесть все), и силой заставляют спать в дневное время. Своему ребенку я не буду травмировать психику.
Ну а отдавать в 2 года ребенка в чужие руки - это не чуть не лучше, чем сразу же забрать его при рождении у матери и отдать в детдом. Именно родители должны научить своего ребенка устной речи и основам письма. Родители, а не какие-то там воспитатели. Ребенок - не вещь, чтобы передавать его из рук в руки. А дальше ребенка надо учить усваивать материал самостоятельно. Учить ухватывать суть, и отсеивать воду. И опять-таки, это должны делать родители. И когда ребенок не может сам решить задачу - не надо бежать в школу. Берете и решаете сами. Не можете решить? Тогда вам надо срочно подтягивать уровень своих знаний! Получается вы зря ходили в школу, или еще хуже - впустую посещали университет - если не можете решить задачу из школьного курса. При таком подходе есть вероятность, что население России научится наконец основам алгебры, физики, химии, начнет отличать Пушкина от Достоевского.

Сообщение от Ллес

А вот это и недоработка. Повторения нужны. Но с развитием.
Как в АЙ - к одному вопросу в разном окружении, в разном контексте, разные аспекты.

А вот это зря, если честно.
Может это и не Ваша вина, что всё равно.
Но вообще-то знание гражданами истории крайне важно для общества.
Почти как языка.

Мне поможет как-то в моей работе знание истории? А никак. Я лучше прочитаю еще один учебник по программированию. К тому же если бы история была правдивой. А такое ощущение что там ложь на лжи. Зачем мне читать чьи-то измышления? Я тоже могу нафантазировать много чего, и так переставить факты, что черное окажется белым. В общем, я просто не верю учебнику истории. Если бы была возможность заглянуть в Хроники Акаши - с удовольствием это сделал бы. Посмотрел, как было на самом деле.
Насчет пользы истории для общества. Можно гордиться прошлым. Но смысл? Разве это наша заслуга, что предки были великими? Лучше бы думали наоборот - что мы сделали, чтобы предки гордились нами? Из прошлого надо извлечь уроки и не повторять ошибка. Но идти надо - в будущее!
В идеальном государстве будет дана правдивая история. Каждый сможет зайти в архив и ознакомится с нужным временем. Но заставлять учить историю никто не будет. Процесс приобщения к знанию прошлого должен быть добровольным. И своевременным.

Сообщение от Ллес

Значит с учителями не повезло.

С ними как раз повезло. Практически со всеми был в хороших отношениях. Они хорошие профессионалы. Не их вина, что процесс обучения так криво сделан.
Я часами мог разговаривать с учительницей по литературе. Естественно, когда она была свободна. И нам обоим доставляло удовольствие общаться. Мама все-таки так себе, любитель. А это именно профессионал своего дела. Она прекрасно понимала, что значит спихотехника, и что - настоящая тяга к знаниям. Отдавала отчет, что анализ стихов не дает увидеть их красоту, понимала как опасно заставлять детей любить литературу. В общем, умный, начитанный человек. Который кстати тоже стремиться улучшить наше общество. Именно благодаря таким людям наше образование еще держится! Несмотря на весь прессинг из минобра.

Сообщение от Ллес

Тут всяко бывает.
Есть и советские негодные.
А есть и современные шикарные по понятности и лёгкости.

Пример - геометрия Анатасяна 90-х намного понятнее геометрии Погорелова.
Физика Шахмаева 90-х лучше, чем физика Мякишева.
Биология советская - вообще кошмар с ошибками, неинтересно и непонятно.
Химия органическая Нифантьева - класс, а это уже 90-е.
Литература советская - сплошное "классики не любили царя и царизм".
Сочинения - "перескажи слова учителя своими словами".

Учился как раз по Погорелову. Вполне нормально. Анатасяна не читал. Я по алгебре сужу. Учительница дала свой старенький учебник. Подача материала - высший класс.
Биологию не различаю. Там все просто - вызубрил и забыл.
Химия - возможно учебник другой. Подача материала ужасная. Хорошо что моя бабушка - профессиональный химик. По её учебникам (естественно не школьным, а толстенным книгам-энциклопедиям советских времен), под руководством отца освоил премудрости. Сам бы нипочем не освоил. Зубрежка тут не поможет, по химии надо задачи решать.
Литература - зубрежка. Какая разница, что зубрить? Но при этом после сдачи экзамена общались с учительницей. Я спокойно мог высказывать свою точку зрения, привести свои аргументы. А она - высказать официальную точку зрения, и свою. В сочинениях же она смотрела на то, как я аргументирую свою позицию. В общем литература, как это не странно - мой любимый предмет) Хоть и работаю я в сфере точных наук.

Сообщение от Ллес

Примеры можно?
Просто интересно.

Да разве сейчас упомнишь? Но суть такая. Там стоит время. Начало урока во столько-то. Столько-то минут учитель рассказывает такой-то материал. А дальше! Внимание! Дальше - столько-то минут на вопросы. На этом месте меня пробирает смех. Ну разве это не маразм? Ведь ситуация может быть разной. Может надо оставшуюся часть урока посвятить полностью вопросам? Но методичка требует подачи нового материала. Пофиг, что дети не успели закрепить старый, бежим дальше - галопом по Европе. И вот подход - бешеной гонки - он во всех сферах нашего общества. Ни дети, ни взрослые не успевают осмыслить происходящее. Материал нуждается в длительном закреплении. Нельзя давать поминутное расписание. Сама идея - абсурдна. Надо дать тему урока. И факты, которые надо изложить. Остальное - на усмотрение учителя.

Сообщение от Ллес

Смотря что поручите школе.
Ей поручено что? Правильно - провести уроки.
А если хотите помощи в решении задач - делайте новые ставки для репетиторов, которые будут заниматься с отстающими.
Кто проболтал на уроках, если честно.
И поэтому прослушал объяснения.
Вы из учеников тоже ангелов не делайте.

Вообще-то задача школы - дать образование. И дать его всем. Как она это сделает - народу наплевать. Им нужен результат. Наши школы не могут дать качественного образования? Тогда мы отправим своих детей в зарубежные - вот так мыслят здравомыслящие родители. Их не волнует, в чем корень проблем. Они заплатили налоги? Заплатили. Теперь задача государства дать качественное образование. Если же оно не может это сделать - то да, наймут каких-нибудь репетиторов, т.е. просто заберут детей из школы.
Я не делаю из учеников ангелов. Просто здраво оцениваю их способности. Вас послушать - так все дети одинаковы. Просто кто-то гоняет балду, а кто-то нет. Но это не так. Все дети - разные. И балду они начинают гонять, потому что видят бессмысленность уроков. И что же в итоге? Ага, отличник с корочкой. По уши в долгах. И двоечник - успешный бизнесмен (на чем он сделал свой бизнес - это другой вопрос). Кто достиг успеха? Кто припеваючи живет? Очевидно, что с образованием у нас мягко говоря "что-то не то".

Сообщение от Ллес

Речь не о вашей ситуации. Вы не маугли и не отсталый.
Речь о том была, что сначала надо научить самостоятельности.

Но это должны сделать родители, а не общество. Я на это упираю.

Сообщение от Ллес

Есть ещё вариант - никого не нанимать, а на уроках слушать учителями, а не с планшетами играть.
Которые родители же в виде медвежьей услуги дают в школу.

А на уроках научатся слушать, если в 1 классе 2-3 ученика, а не 30.
Или если рядом с каждый дитём сидит родитель и следит, чтобы дитё не отвлекалось.
Заодно учителя не будут орать. Да и незачем уже - и так тишина.
Если только родители не станут сами шушушу делать.
А то вон в думе иногда на заседаниях тоже играются вместо работы.

Сужу по себе. То, что учительница что-то там отбарабанила - проходит мимо ушей. Ибо после 2-ого урока уже ничего не соображал. После школы приходил домой - и в спокойно обстановке изучал материал по учебнику. При этом должен признать, что иногда приходилось идти на поклон отцу. Не любил этого делать - т.к. он вместо того чтобы просто объяснить, пытался научить меня мыслить. Т.е. не говорил решение, а давал тему, проблему. И я должен был найти свое решение. Хм, сейчас-то я благодарен ему, но тогда, в школьные года - страшно злился. На учительницу, которая не может объяснить нормально. На составителей учебника. На отца с его непонятными выкрутасами. Но процесс все-так шел. Материал усваивался, пусть и дорогой ценой.
Сидеть рядом с ребенком - это слишком. Школа для того и создана, чтобы разгрузить родителей.

Сообщение от Ллес

За то, чтобы довести её до ума.
Но это делать должны сами родители, граждане неравнодушные всякие.
Иначе минобраз так и будет один рулить.

Возникает резонный вопрос - а зачем минобраз тогда нужен? Родителям проще скинуться и нанять репетитора. Поймите, родители - занятые люди! У них работа. Им некогда решать проблемы минобраза. Минобраз должен прислушаться к мнению родителей. Должен изменить свою политику. Иначе - наша наука скончается в страшных муках.

Сообщение от Ллес

Надо. Но кто, если не мы?
Так и ждать, что вместо нас кто-то сделает?

Увы, но у меня нет возможности. Надеюсь что они есть у кого-то другого. Да, по сути могу только болтать. Ну и например воспитать своих детей. А общественная деятельность - это не моя стезя...

Сообщение от Ллес

Есть учебники, но мало.
Ещё много работы.

А я разве не о том же самом?
Я и не предлагаю тупо помнить да ещё и многое.
Но можно же помнить не тупо. И не в результате заучивания.

А я никого не заставляю весь объём учить.
Но разработать и предложить курсы надо.
А там уж кто что хочет.
(Вдобавок к базе - она-то нерушима, но и там экзамены сдавать не в назначенный срок, а когда сможешь выучить).

Неа.
Когда встречается хороший учебник - это огромная помощь даже вундеркинду.
Экономия времени.

Если курсы необязательные - то да. Это в плюс. И я не спорю, хороший учебник - это основа всего. Беда только в том, что у нас нет таких учебников, или же они все платные.

Сообщение от Ллес

По такой логике вообще ничего не надо знать, кроме как телегу запрячь да урожай вырастить

Вы думаете что урожай вырастить - это так просто? На самом деле хорошие агрономы - это редкость. Земледелие - это огромные просторы для научных изысканий. Но при этом фермер может увлекаться астрономией. И не знать историю. Не вижу в этом ничего страшного. Главное чтобы он свою работу делал качественно. И не превратил Россию в новую Сахару.

Сообщение от Ллес

Это не так. Может Холмс просто шутил.
Память безразмерна при правильном использовании.
Никакого хлама.
Хлам - то, что ни уму ни сердцу ни щи сварить.

Остальное надо.

Я много работаю над памятью. Ллес, может вы уже на новой ступени. Но у меня память - ограниченная. Объем сознания не велик. Ллес, просто интересно - вы можете играть в шахматы вслепую? В своем воображении?

Сообщение от Ллес

Ошибочка.
Ограниченность.
Ещё как может пригодиться.

Ну и как же? Пример. Холмс был детективом. Что ему нужно? Знать психологию. Знать законодательство. Быть следопытом. Я вот программист. Мне как-то это знание поможет? В моей работе.
Другое дело что астрономия - сама по себе интересна. Звезды манят и зовут к себе. Но с таким же успехом могла бы быть не интересной. Хобби к работе никакого отношения не имеют. Это добровольный выбор каждого.

Сообщение от Ллес

И такое делается.
Но многие не хотят сами - хотят готовое.
Не заставлять же их думать?
Не лишать же обеда, пока не докажут?

Кстати интересно было бы.
Покормить всех, но пирожное или конфету давать тем, кто решил задачу.

Я кстати в детстве любил все готовенькое. И это очень нервировало отца. Скажем так, да - надо поощрять мышление. Но боже мой, только не через конфеты. Не унижайте себя и ребенка. Дайте ему понять, что гордитесь им, несмотря на все его неудачи. Дайте ему задачу проще. Для детей важно одобрение родителей. Именно оно дает им стимул совершать свои маленькие подвиги - что бы увидеть любовь в глазах матери.
А наказывать - глупо. Хотя многие так и делают. Ага, двойку принес. А сейчас мы тебя ремнем выдерем, чтобы следующий раз было неповадно. Надо ли удивляться, что в старость такие родители встречают в гордом одиночестве?

Сообщение от Ллес

Много чего. У нас вообще не было воплей в старших классах.
Потому что собрались те, кто хочет учиться.

Значит, надо отделять желающих от нежелающих.
На факультативах.

Базу как-то всем дать, а вот прочее - по желанию.
Тогда не будет воплей.
А будет интересная работа.

Про наш класс говорили, что он "сложный". Вам получается просто повезло. Факультативы - отличная идея.

Сообщение от Ллес

Да прямо. Чего там готовиться-то.
У нас все учителя соглашались ответить на вопросы.
Но после урока. Кто хотел - тот задерживался.
Но хотели редко кто.
(Я в основном.)

Я тоже иногда. Но знаете - после многих часов напряженной отсидки хочется быстрее попасть домой и отдохнуть. К тому же учителей было просто жалко беспокоить. Они и так все в мыле. А дома, в спокойной обстановке я мог поговорить с родителями. И если мне не могла помочь мама, то уж отец-то все раскладывал по полочкам.

Сообщение от Ллес

А граждане на что?
Почему не берут руль образования в свои руки и не придумают другие команды?
Только жаловаются на минобраз.
Сами, сами.

Родителям некогда. Не издевайтесь над ними.
У отца была своя методика. Он преподавал точные науки в глухой деревушке. Первое, что он сделал - это плюнул на все указы сверху. И спокойно, в неформальной обстановке проводил занятия. На его уроках дети могли делать все что угодно - главное не мешать другим. За это его все любили. И дети, и родители. За понимание, за человечность. Главное - результативность. Детям стало интересно. Директор школы попробовал наехать на него - мол надо все делать по бумажкам - но местные в жесткой форме дали ему понять, что если он не угомонится - то самому директору не поздоровиться. Место-то глухое. До цивилизации далеко. Так что начальство махнуло рукой...
Но вы понимаете, не все родители такие как мои. Большинству некогда. Все что они могут - жаловаться. Причем народ на глазах звереет - результата нет, а деньги - огромные уходят. Не в виде налогов, а вообще на образование. Их деньги, кровью и потом заработанные.

Сообщение от Ллес

Да, надо тесты дорабатывать.
Но кто мешает присоединиться к процессу?

А кому они там нужны? Кто их слушать будет?

Сообщение от Ллес

Знаете ли, есть вещи, которые должен знать каждый.

Чтобы не начали жечь учёных и книги.
А то такое и сейчас возможно - только дай волю.
Про разгром библиотеки в Александрии знаете?
Такое и сейчас возможно - если пустить толпы дикарей.
Если сделать дикарями наше же население.
Упрощением программы.

Что и зачем должен знать каждый?

Например, то, что мы не нападали на Германию в 41.
Согласны?
То, что мы не сожгли Париж в 1813, хотя могли в знак мести за Москву.
То, что мы продали Аляску за 7 млн уе, а потом с неё новые хозяева вскоре получили аж 400.
То, что Земля круглая.
И многое другое.
То, что надо мыть руки перед едой.
То, что Пушкин - русский поэт.

Надо знать, что предки были достойными честными людьми. Трудолюбивыми и вельми сообразительными.

Все что вы перечислили - знаю. Но мог бы и не знать. Единственное, что действительно необходимо - это мыть руки перед едой) Без остального можно вполне обойтись.
Насчет предков. Ну были, и что теперь? Значит ли это, что мы с вами тоже автоматически стали сразу трудолюбивыми и сообразительными? Мне кажется эти вещи никак не связаны. Трудолюбие и сообразительность - качества приобретаемые, а не врожденные. Давайте на деле покажем, что предки могут нами гордится. Что мы построили счастливую, процветающую страну. Пока же мы сидим в нищете и гордимся - что наши деды смогли остановить фашистов. А потом пьем бутылку водки - за тяжкую жизнь.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Поймите, родители - занятые люди! У них работа. Им некогда решать проблемы минобраза. Минобраз должен прислушаться к мнению родителей. Должен изменить свою политику. Иначе - наша наука скончается в страшных муках.

Так пусть родители сами определятся чего хотят.
И подают петиции в минобраз с миллионными подписями.

Но определятся с конкретикой и хорошо подумают.

(По науке другое министерство.)

[Ллес]

DmitMack

С рождения? Вы на мой взгляд загнули.

Не за партой же.
А учение и так происходит - ребёнок учится говорить с рождения.
Так же учиться музыке. Если она звучит рядом.
И многое другое.
Но надо это оптимизировать.

В два года ребенок еще ползает.

Ходит.

Вы предлагаете его отправить в этом возрасте в детский сад?

Нет.
Наоборот, только с родителями в детсад. И там с ними.

Я помню свой первый поход в детсад. Это был стресс в чистом виде. Странные, жестокие дети. И такие же бездушные воспитатели. Особенно было обидно - что отвела меня туда мама - самое близкое и дорогое существо. Отвела и бросила. Это было - как предательство. Замечу, что отец был против детского сада. Но мама настояла, также как позже настояла на школе. Что мы имеем на выходе? Детский сад в моих воспоминаниях остался как тюрьма.

Просто надо разрешить родителям там проводить время с детьми.

Где кормят какой-то дрянью (причем ты обязан съесть все),

Некоторых детей стошнило от этого.
Больше не заставляли.

Ну а отдавать в 2 года ребенка в чужие руки - это не чуть не лучше, чем сразу же забрать его при рождении у матери и отдать в детдом.

Да.
Поэтому я не предлагаю отдавать.
А вместе посещать детсады.
Но и там занятия другого уровня.

Именно родители должны научить своего ребенка устной речи и основам письма. Родители, а не какие-то там воспитатели. Ребенок - не вещь, чтобы передавать его из рук в руки. А дальше ребенка надо учить усваивать материал самостоятельно. Учить ухватывать суть, и отсеивать воду. И опять-таки, это должны делать родители. И когда ребенок не может сам решить задачу - не надо бежать в школу. Берете и решаете сами. Не можете решить? Тогда вам надо срочно подтягивать уровень своих знаний! Получается вы зря ходили в школу, или еще хуже - впустую посещали университет - если не можете решить задачу из школьного курса. При таком подходе есть вероятность, что население России научится наконец основам алгебры, физики, химии, начнет отличать Пушкина от Достоевского.

Это так, но сначала надо самих родителей научить многому.

И многие сами заново учатся в школе вместе с детьми.

Мне поможет как-то в моей работе знание истории? А никак. Я лучше прочитаю еще один учебник по программированию.

По такой логике Вам и музыка и природа не нужны.

История - это же просто как природа. Это психическая энергия и масс, и Личностей.

К тому же если бы история была правдивой. А такое ощущение что там ложь на лжи.

Это не повод с ними не знакомиться.

Если бы была возможность заглянуть в Хроники Акаши - с удовольствием это сделал бы. Посмотрел, как было на самом деле.

Кто добросовестно с душой изучает историю - тому и акаша охотнее открывается.

Насчет пользы истории для общества. Можно гордиться прошлым.

Не только в этом дело.

Знание истории, даже ложной, развивает воображение.
Делает мышление более гибким.
Позволяет ориентироваться в современных течения в обществе.
И ... в итоге понять, надо или нет идти на Майдан.
Понять, к кому примкнуть.
Понять, повестись ли на призывы "отнять и поделить" и т.д.

Смотрите сколько трагедий народам принесли некоторые правители.
Но с согласия самих народов, которые пошли на поводу.
А почему пошли? Потому что не имели социального иммунитета.
Не зная истории.

Но смысл? Разве это наша заслуга, что предки были великими?

Наша. Мы одно с ними.

Гордиться предками надо для того, чтобы было перед кем стыдиться за недостойное поведение.

И чтобы ни один подлец не мог подорвать уверенность народа в праве на жизнь.

Почему народ бухает? Потому что думает, что предки идиоты подлецы и т.д.
А это же неправда.

Знать величие предков надо, чтобы иметь самоуважение.
И не бухать в т.ч.

Как только народ внушают, что и он, и предки - ничтожества - сразу падает воля к жизни, можно делать что угодно, можно лапши навешать.
Женщины не хотят рожать, мужчины не хотят содержать семьи.
Никто ничего не хочет. Только сгинуть от стыда.

Лучше бы думали наоборот - что мы сделали, чтобы предки гордились нами?

Это тоже.

В идеальном государстве будет дана правдивая история. Каждый сможет зайти в архив и ознакомится с нужным временем. Но заставлять учить историю никто не будет. Процесс приобщения к знанию прошлого должен быть добровольным. И своевременным.

Не заставлять и не учить.
Но создать стимулы знать.

Да разве сейчас упомнишь? Но суть такая. Там стоит время. Начало урока во столько-то. Столько-то минут учитель рассказывает такой-то материал. А дальше! Внимание! Дальше - столько-то минут на вопросы. На этом месте меня пробирает смех. Ну разве это не маразм? Ведь ситуация может быть разной. Может надо оставшуюся часть урока посвятить полностью вопросам? Но методичка требует подачи нового материала. Пофиг, что дети не успели закрепить старый, бежим дальше - галопом по Европе.

Да, это проблема.

Вообще-то задача школы - дать образование. И дать его всем. Как она это сделает - народу наплевать. Им нужен результат.

Для этого придется самим вмешаться в процесс.
Никто за нас этого не сделает.

Их не волнует, в чем корень проблем. Они заплатили налоги? Заплатили. Теперь задача государства дать качественное образование.

Для этого надо больше налогов.
Чтобы в 1 классе на 1 ученика был один учитель.
Вот и всё.

Если же оно не может это сделать - то да, наймут каких-нибудь репетиторов, т.е. просто заберут детей из школы.

Тем более. Всё равно родители тратятся.
А не проще ли тогда ... вы поняли.

Я не делаю из учеников ангелов. Просто здраво оцениваю их способности. Вас послушать - так все дети одинаковы. Просто кто-то гоняет балду, а кто-то нет. Но это не так. Все дети - разные. И балду они начинают гонять, потому что видят бессмысленность уроков.

Не только.

И что же в итоге? Ага, отличник с корочкой. По уши в долгах. И двоечник - успешный бизнесмен (на чем он сделал свой бизнес - это другой вопрос). Кто достиг успеха? Кто припеваючи живет? Очевидно, что с образованием у нас мягко говоря "что-то не то".

Это как раз главный вопрос, а не не другой.

Вы сами критерием успеха вдруг делаете уровень богатства.

А двоечник может сделать вакцину? А изобрести телепорт?
То то же.

Сидеть рядом с ребенком - это слишком. Школа для того и создана, чтобы разгрузить родителей.

Не для этого.
А чтобы сделать школу лучше - надо все гражданам потрудиться.

Хотите вместо 13% платить 20? 7 пойдут на школу.
А хотите не 7 лишних подоходного, а просто с каждого сборы - по тысяче ежемесячно?

Но лучше конечно талантами помочь, а не деньгами.

Но на строительство новых школ и и деньги нужны.

Ллес, просто интересно - вы можете играть в шахматы вслепую? В своем воображении?

Нет. Мне интереснее книжки.

[Michael]

Сообщение от Ллес

Норматив должен быть не более 10.

Откуда взят норматив?

И дали колхозницам право заниматься домом, а не полевыми работами?Или работницы могли уволиться с фабрики и быть домохозяйками?

Некоторые были домохозяйками. А вообще, все работали и особых вопросов не было. Люди привыкли трудиться. Многие женщины, сидящие с детьми, сами отмечают, что буквально тупеют. Поэтому какая-то работа им нужна и полезна. Не все могут занять себя сами. Некоторые патологические трудоголики и пенсионеры тому пример. К тому же работа дает женщине независимость от супруга.

А как же проверки на тунеядство в 80-х годах?
Чтобы в рабочее время взрослых не было на улицах.

При Андропове это было и недолго.

Не закроют, а дадут ей право выбора - где применять свои энергии.

Так и сейчас такое право есть. Есть течение в виде ведических жен, например.

Металлургия обойдется без женских энергий?
А нефте платформы?

Обойдутся на тяжелых работах, а в здравпунктах и лабораториях в металлургии и нефтеплатформах нормально. Есть и множество других занятий, или вам, как обычно, нужен полный список профессий с указанием чего кому можно и по сколько?

Вам уже говорили про целесообразность. А еще есть соизмеримость. Или вы думаете, что собеседники совсем не соображают?

К тому же я говорю о том, чтобы у женщин просто был облегчённый рабочий график. Не 40-часовая рабочая неделя, а 20 или 10.
Конечно с сокращением оплаты согласно часам.
Так что женщины могут и работать. Просто не 40 часов.

Могут быть разные варианты. Уже сейчас можно договориться с работодателями насчет сокращенной недели, по крайней мере в бюджетных организациях, где это возможно по виду труда. И не надо махать флагом ради того, что уже есть. Есть виды работ, подразумевающие неполную занятость, частный бизнес, фриланс и т.д.

Да спрашивали уже.
И ни одна женщина не сказала, что рада перегрузкам.

Спросите практически любого мужчину, он скажет то же самое. Давайте вообще всех освободим от работы

работомора

и будем платить по 2500 Евро в месяц. А что, в Европах такое собираются сделать.

Если не верите - сами повторите опросы.
И можете потом похвастаться тем, что все женщины хотят вкалывать по 40 часов, а потом ещё дома.

Про мужчин я вам уже писал выше.
Все дело том, как спрашивать и что будет взамен.

Можно учиться хоть до 30 лет.
Но пока не сдашь экзамены - будешь без аттестата об общем полном образовании.

"Можно" не значит "обязан". Ну а пугать отсутствием аттестата о полном образовании сейчас можно только детский сад.

Я как раз не пихаю всем подряд предметы, которые в 9-11 классах проходят.
А астро- гео- и т.д. - для желающих.
А не для каждого в порядке запихивания.

Вот и хорошо. Тогда чем вам не нравится поныне существующая система физматшкол и специализированных классов?

А вот у нас так преподавали, что большинство учеников почему-то на 5 гос экзамены по алгебре написали.

Хорошие были учителя. Но алгебра на 5 нужна в жизни далеко не всем.

Материал трудный не потому, что он нельзя всем объяснить.
А потому что он коряво подан в учебниках.

Есть и такое. Но не всем надо всё непременно объяснить.
Должен быть обеспечен необходимый минимум + возможности для развития по гуманитарным и естественным наукам, искусствам.

А зачем эти бесценные знания гражданам?

Про серную к-ту.
Это должны решать опытные люди. А то одному то не нравится, другому другое и все повыкидывают.

То Вы говорите о трудностях, то хотите все оставить.

Я против произвольного выкидывания. Программы должны быть сбалансированы. В школу, конечно, придется сильно вложиться.

А вообще - добавлять тонкоматериальное в школу так необходимо?

Это еще в детсаду надо доводить.

К устаревшей ещё полвека назад.
К классовой борьбе на литературе.
К марксизму в консерваториях и геофаках.

Судя по тому, что вы предлагаете существенно усилить элементы насилия в государственной жизни, то это ваше предложение насчет курсов марксизма и классовой, а не моё.

Я и прошу осветить вопросы культуры потребления.
С опорой на науку.
А Вы отговариваетесь общими фразами.

Судя по количеству ваших вопросов для ответов на них должен работать не один институт.
Если у вас есть деньги, оплатите исследования специалистов, если нет, изучайте доступные источники, например состав потребительской корзины в разных странах в зависимости от климата, среднедушевого дохода и т.д. и т.п.

А что касается заставления - я предлагаю просто создать систему производства и потребления, не грозящую крахом биосферы.

Иначе крах неизбежен.
Он уже происходит.
Всё уже в падении. Мы уже тонем.[/quote]

Начните с себя. Если стяжаете Дух, то люди подтянутся.
А если только паниковать, толку не будет.

[DmitMack]

Сообщение от Michael

Некоторые были домохозяйками. А вообще, все работали и особых вопросов не было. Люди привыкли трудиться. Многие женщины, сидящие с детьми, сами отмечают, что буквально тупеют. Поэтому какая-то работа им нужна и полезна. Не все могут занять себя сами. Некоторые патологические трудоголики и пенсионеры тому пример. К тому же работа дает женщине независимость от супруга.

Так и сейчас такое право есть. Есть течение в виде ведических жен, например.

Могут быть разные варианты. Уже сейчас можно договориться с работодателями насчет сокращенной недели, по крайней мере в бюджетных организациях, где это возможно по виду труда. И не надо махать флагом ради того, что уже есть. Есть виды работ, подразумевающие неполную занятость, частный бизнес, фриланс и т.д.

Насчет женщин. Считаю, что им полезно будет работать, не физический труд естественно, а интеллектуальный. У них, в силу самой природы, больше развиты чувства, а ум слабо выражен. Между тем все в человеке должно быть гармонично. Женщина может показать блестящие результаты наравне с мужчиной, если захочет. И мужчина должен это приветствовать. Роль женщины не должна сводиться к роли домохозяйки и матери. Муж и дети - это хорошо, но надо развиваться и самой. Соответственно у мужа обратная проблема - он не должен посвящать все время работе. Мужчинам пора стать чутче, развить сердце. Но при этом женщина должна оставаться женственной, а мужчина - мужественным.
Конечно же должна быть перемена труда. Мне кажется 8 часов в день - это слишком много. Особенно если работа напряженная. В идеале - часа четыре. Но проблема в том, что многие работают не на одной, а сразу на двух работах - и им не хватает денег на жизнь. Возникает вопрос - а куда они деваются? И что с этим делать? Впрочем, этот вопрос относится к нашим суровым реалиям, а не к идеальному государству...

[Michael]

Ум выражен не слабо!

[DmitMack]

Сообщение от Michael

Ум выражен не слабо!

Ну я как бы сужу по женщинам, которые встречались на моем пути. Вот взять мою маму. Она верная жена и хорошая мать. Но думать - не хочет. Однако не могу сказать, что отдельные мужчины умнее её. Неет, если взять какого-нибудь забулдыгу-пьяницу - она окажется куда умнее его. Да и не только с ним. Все в сравнение. Но при этом она сама признает, что объективно уступает мужу по уму. Ей всегда были ближе эмоции и чувства, а не холодный анализ.
Из множества девушек мне попалось лишь несколько, которым был интересен сам процесс мышления. Остальные просто не понимали, о чем я толкую. При этом с чувствами у них было все просто замечательно.
Тут хуже другое. Наметилась тенденция - что женщинам ум вообще не нужен и даже вреден (разные виды трактовки Вед). Я уже заколебался объяснять девушкам принцип равенства Начал. У них сложился женский идеал - покорная, послушная жена, которая почитает мужа, и слепо за ним следует. Муж - это прямо какой-то Бог. А долг жены - молиться на него, и прилежно исполнять свои обязанности. У мужа тоже есть свои обязанности разумеется. В том числе - быть умнее своей жены.
Вот кстати странно. Какой же все-таки идеал женщины по Агни Йоге? Вроде и много сказано про значение женщины, а образ не сложился. Уму моему сложно взять абстракцию, нужны конкретные образы. Перебираю художественную литературу... Быть может это Зи из "Грядущей Расы" Бульвер Литтона? Тургеневская Ася? Наташа Ростова Толстого? Или взять Достоевского. Все его женские образы - как живые. Роман "Бесы" - там целых три героини. Конечно же, наиболее симпатична Даша. Всего в ней в меру. В том числе и ума. Но в то же время и Лиза, с её огнем в глазах - тоже близка к идеалу женщины. Лиза чем-то похожа на ЖаннуДАрк, такая же бесстрашная)

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Насчет женщин. Считаю, что им полезно будет работать, не физический труд естественно, а интеллектуальный. У них, в силу самой природы, больше развиты чувства, а ум слабо выражен. Между тем все в человеке должно быть гармонично. Женщина может показать блестящие результаты наравне с мужчиной, если захочет. И мужчина должен это приветствовать.

Женщины просто разные.
Не каждая может тягаться с мужчинами.
И не всем это надо.

Есть женщины, способные быть асами пилотирования, не уступающими мужчинам.
Но среди женщин таких намного меньше, чем среди мужчин.

И не только из-за воспитания, но и по биологическим особенностям мозга, врождённым.

Не надо искусственно тянуть женщин куда попало только для галочки "а у нас женщина космонавт", "а у нас министр", "а у нас ректор", "а у нас президент", "а у нас мать".

Надо просто развивать природные задатки во всех, а потом брать на работу лучших, независимо от пола.

Роль женщины не должна сводиться к роли домохозяйки и матери. Муж и дети - это хорошо, но надо развиваться и самой.

А если её развитие - это быть ангелом-хранителем семьи?
У которой дети никогда не станут алкоголиками или тунеядцами.
У которой муж никогда не подумает о суициде, потому что ему хорошо с любящей заботливой подругой.
И который кстати при наличии такой подруги способен свернуть горы и за себя, и за жену.
И обществу хорошо.

Соответственно у мужа обратная проблема - он не должен посвящать все время работе. Мужчинам пора стать чутче, развить сердце.

А у мужчин и так часто сердце не менее сострадательное и совестливое, чем у женщин.

Где женщина ИНОГДА говорит "тащи всё в дом, бери взятки, продай страну, где хочешь найди деньги на мальдивы, а то разведусь".
Там мужчина может сказать - цыц, женщина, никого продавать я не буду, поедем на дачу.

Конечно же должна быть перемена труда. Мне кажется 8 часов в день - это слишком много. Особенно если работа напряженная. В идеале - часа четыре.

Да.
Иначе просто качество работы падает, люди истощаются. Всем вред.

Но проблема в том, что многие работают не на одной, а сразу на двух работах - и им не хватает денег на жизнь. Возникает вопрос - а куда они деваются?

Потому что людям не доплачивают. В разы.
И в СССР не доплачивали.

[Ллес]

Сообщение от Michael

Откуда взят норматив?

Из ёмкости биосферы.
Если на Земле будет больше 2 млрд - мы убьём биосферу и умрём от голода.
Высчитали учёные МГУ.

там
http://www.kniga.ru/upload/covers/0a...a19e0f2e5b.jpg

Некоторые были домохозяйками.

А у ВСЕХ женщин было право не работать на колхоз, а возиться с детьми по дому?

А вообще, все работали и особых вопросов не было. Люди привыкли трудиться.

Вы считаете нормой труд по 20 часов в сутки?
А где же бережность и соизмеримость?

А когда же культуру развивать? Во время доения или прополки?
А детей когда воспитывать?
Или сдать их воспитателю по 40 детей на одного сержанта?

И ещё. В 80х в деревнях страшно пили.
Но не кажин день.
Хозяйство и работу блюли свято.
Но в праздники - ужас. Все гости потом просто на полу валялись спали.
Со всеми подробностями перепивших.

Мне это не нравилось.
Но знаете - люди очень на меня обижались в ответ на вопросы по питию.

Потому что только эти страшные пьянки помогали им выдерживать перенапряжение в работе.
Иначе они могли бы погибать даже раньше, чем без водки.

Я-то понимаю, что пить все равно нельзя.
Но понимаю и этих людей - их в самом деле нельзя было так перегружать всю жизнь работой.

А у нас те до сих пор любят рассуждать, что "привыкли".
Да не привык никто.
Люди скукоживались от перенапрягов этих.

Многие женщины, сидящие с детьми, сами отмечают, что буквально тупеют. Поэтому какая-то работа им нужна и полезна. Не все могут занять себя сами. Некоторые патологические трудоголики и пенсионеры тому пример.

Это ясно.
Вопрос в другом - есть ли ПРАВО сидеть дома.

Но решать-то, работать или нет, должны сами женщины?
Или мы за них решим?

К тому же работа дает женщине независимость от супруга.

А зачем независимость?
Если по Вашей логике в идеальном государстве будут такие святые супруги, что и независимость от них не нужна.

При Андропове это было и недолго.

А и не об этом.
А о том, будет ли статья за тунеядство в новом государстве.
Должна ли.

А сколько людей за два года посадили?
Вы считаете, что им не сломали жизнь?
Что им на пользу пошла отсидка?

Так и сейчас такое право есть. Есть течение в виде ведических жен, например.

Речь о не о том, чо нету.
А о том - чтобы не забрать в общине, в идеальном государстве.
Чтобы не говорить, будто женщины обожают 8 часов у станка постоять, потом 3 часа в очередях, а потом дома до трёх ночи делать домашние дела.

Женщина быстро старухой становится с таким графиком.
А главное - не успевает детьми заниматься.

Обойдутся на тяжелых работах, а в здравпунктах и лабораториях в металлургии и нефтеплатформах нормально.

1 - не по 8 часов в день и 40 в неделю.
А 10-15 в неделю.

2.
В лабораториях с вредными веществами?
Может ещё и с мутагенами?
Вы в курсе, что это грозит рождением уродов?

Есть и множество других занятий, или вам, как обычно, нужен полный список профессий с указанием чего кому можно и по сколько?

Мне достаточно, чтобы Вы не лишили женщин времени на воспитание детей.
На готовку мужу.

И чтобы не отправляли женщин туда, где они мутагенов нахватаются.
И где подорвут репродуктивную способность.

Вам уже говорили про целесообразность. А еще есть соизмеримость. Или вы думаете, что собеседники совсем не соображают?

Хотелось бы заметить, что соображают.
По компетентности конкретных рекомендаций.

Могут быть разные варианты. Уже сейчас можно договориться с работодателями насчет сокращенной недели, по крайней мере в бюджетных организациях, где это возможно по виду труда. И не надо махать флагом ради того, что уже есть. Есть виды работ, подразумевающие неполную занятость, частный бизнес, фриланс и т.д.

Да.
Но речь о том, чтобы это не считалось тунеядством и не наказывалось и в идеальном государстве.

Спросите практически любого мужчину, он скажет то же самое. Давайте вообще всех освободим от работы

работомора

и будем платить по 2500 Евро в месяц. А что, в Европах такое собираются сделать.

Речь не о том.
А о том, чтобы не лишать людей права самим выбирать количество работы.
(И зп конечно тоже соответственно работе.)

"Можно" не значит "обязан". Ну а пугать отсутствием аттестата о полном образовании сейчас можно только детский сад.

Сейчас да.
А в идеальном государстве статус документа о наличии образования может сильно влиять на возможность трудоустроиться.
И не факт, что отсутствие аттестата не помешает вступить в брак.

Вот и хорошо. Тогда чем вам не нравится поныне существующая система физматшкол и специализированных классов?

Тем, что остальные не имеют возможности услышать о многих интересных явлениях.
Я не приветствую обскурантизм.

Хорошие были учителя. Но алгебра на 5 нужна в жизни далеко не всем.

Так и я против навязывания всем программы математики с 9 по 11 класс.
Это мало кому надо.

Но речь не про это была, а про трудность программы.
Нет там ничего трудного.

(Кстати, у нас не просто написали, а сами. Не списывая.)

Должен быть обеспечен необходимый минимум + возможности для развития по гуманитарным и естественным наукам, искусствам.

Это да.

Про серную к-ту.
Это должны решать опытные люди. А то одному то не нравится, другому другое и все повыкидывают.

Какие опытные? минобраз?
Так все ведь им недовольны.
А тут снова все в его руки?
Не пора ли самим решать, что должны знать граждане?

Вы сами разве не считаете, что есть более нужные знания, чем о получении серной кислоты?

Я против произвольного выкидывания. Программы должны быть сбалансированы. В школу, конечно, придется сильно вложиться.

Дело за волонтёрами.
Надо самим всё делать.
Не ждать, что какие-то чиновники всё придумают за нас.

Тут не столько вложения нужны, сколько талантливые методисты и авторы учебников.
И поддержка родителей и общества им.

Это еще в детсаду надо доводить.

Тогда всё же объясните, как это делать в детсаду.
Предлагайте концепцию программы.

Судя по тому, что вы предлагаете существенно усилить элементы насилия в государственной жизни, то это ваше предложение насчет курсов марксизма и классовой, а не моё.

А где насилие-то?

Я как раз против и принудительного труда, и против больших налогов, и против браков по указке мудрецов и отдачи детей в интернаты.
Полная свобода.
Не только свободы убивать грабить и порабощать. Или ещё какие гадости делать ближним и дальним.

Судя по количеству ваших вопросов для ответов на них должен работать не один институт.

Это потом можно. Да и наработано уже многое.
Дело за тем, чтобы это узнать и применить.

Если у вас есть деньги, оплатите исследования специалистов, если нет, изучайте доступные источники, например состав потребительской корзины в разных странах в зависимости от климата, среднедушевого дохода и т.д. и т.п.

Я пока про нашу страну.
От чего мы можем и должны отказаться?

Начните с себя.

Уже и давно.

Если стяжаете Дух, то люди подтянутся.

Не обязательно.
Святых немало.
А много ли их примеру следует?

А если только паниковать, толку не будет.

Я не паникую. Я говорю - пробоина же, давайте заделывать.
Хотя бы договоримся о мерах.
А уж кто их применит, а кто - его личное дело.

[Michael]

Я уже более-менее всё высказал, дальше будут лишь повторы.
Был вопрос про норматив 10 учеников на 1 учителя, а не про 2 млрд. чел. как предел для биосферы.
В Учении говорится о миллиарде, потом м.б. больше.
Что до прокорма, то Земля прокормит и больше 2 млрд., если питание без чревоугодия.

[Ллес]

Сообщение от Michael

Был вопрос про норматив 10 учеников на 1 учителя

Ах это.
Ну, тут на самом деле вообще надо 1 на 1.
Ну 2-3.
10 - это временно.

Сообщение от Michael

Что до прокорма, то Земля прокормит и больше 2 млрд., если питание без чревоугодия.

Вы эколог?
Вы специалист?

Давайте или на мнение экспертов опираться, или сами становиться экспертами.
А не просто "мне кажется".

Экологи как раз без излишеств разбирали вопрос.
С учётом круговорота воды, воздуха, биогеохимических циклов и т.д.

Нравится кому или нет, но более 2 млрд убьют планету и человечества.

Сразу отмечу, что речь не про то, что надо немедленно сократить до 2.
Можно и постепенно. В режиме "2 дитя до семью".
Лишь бы без - плодитесь и размножайтесь.

Тут же все равно все поклонники воздержания.
Так зачем тогда стремиться к большему числу детей?

И воспитывать качественно можно не 10 детей, а 2.

Я понимаю, что раньше люди не хотели себя ограничивать в сексе на самом деле, а не в числе детей.
Но теперь-то все знают, как не залететь. Зачем же тогда плодить по 10 детей? Ради чего?

[Mihta]

Сообщение от DmitMack

Образование. Мне кажется систему образования в том виде, в котором она есть сейчас, надо полностью ликвидировать. Дети должны с раннего возраста уметь изучать материал самостоятельно....

Я разделяю Ваши взгляды на современную систему образования.
Пустое забивание головы хламом не может научить человека думать и принимать самостоятельные (свободные) решения.
Хотя... Кто сказал, что государство ставит перед собой такие цели?

Но школа - это еще и место, где ребенок учиться взаимодействовать с другими людьми ("по волчьи выть"). Как быть с этим?