Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Дискуссия и мышление... А ведь это разные стороны. Дискуссия заведома публична и полагает наличие противоречия взглядов...

Дело не противоречии взглядов, а в стиле и тоне, не допускающих иных взглядов. И, конечно, при общих разговорах о терпимости и бережности к людям и требовательности к себе.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не противоречии взглядов, а в стиле и тоне, не допускающих иных взглядов. И, конечно, при общих разговорах о терпимости и бережности к людям и требовательности к себе.

Ой... не буду пользоваться запрещенным для себя приемом, но напомню, как здесь периодически называют и нетерпимость и отсутствие бережности (в определенных случаях) - "накладывать печать духа!". Некоторые любители так наловчились... Я этим термином не пользуюсь именно в силу того, что ощущаю его высокое содержание. В редких случаях и не на форуме - возможно действительно кому-то и случалось применить. Но любое этим злоупотребление в дискуссии выглядит профанацией. Лучше (на мой взгляд) банально ругаться. Честнее. И почему об этом нельзя сказать? Что "накладывать печать духа" возможно тому, у кого сознание прочно в духе. А у кого такого состояния нет - просто размахивают ментально-астральными лозунгами.

[Djay]

Да и вообще - за процессом мышления можно следить только изнутри. Нельзя следить снаружи. Вы смешали опять два различных аспекта обсуждения. Спорить о чем-то высказанном человеком - это не есть "следить за его мышлением". Человек может 100 раз заблуждаться, ошибаться, но внутри себя таки отслеживать мысли-паразиты и бороться с ними. Просто не все на одинаковом уровне развития и у всех разные качества в отработке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы смешали опять два различных аспекта обсуждения. Спорить о чем-то высказанном человеком - это не есть "следить за его мышлением".

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации. Что не возможно без того, что бы следить за своим мышлением и понимания реальных причин постоянных собственных споров со всеми и вся.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации.

"Говорю – не отягощайте здоровья ненужными выходками и раздражением. Не только вокруг вас, но и по всей Иерархии несется эхо ошибок. Но всякая бережность не только благодетельна для вас, но и укрепляет пространство на далекие сферы".
Иерархия, 165.

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации.

нету такого в споре.

Спор -- это не просто выслушать чужое мнение и высказать своё, это ещё и обоюдная *критика*, и как известно она ведёт в сторону от бережного и терпимого отношения ))

[Etsi]

Сообщение от Билли

нету такого в споре.

Спор -- это не просто выслушать чужое мнение и высказать своё, это ещё и обоюдная *критика*, и как известно она ведёт в сторону от бережного и терпимого отношения ))

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

[Etsi]

«Уступки, особенно на первых шагах, неизбежны, потому нужно найти в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем, можно переродить самого упорного противника.
Итак, отбросив всякое насилие, проявим высшую меру терпимости, бережности и доброжелательности. Пусть каждый растет по мере способности своей. Лишь осторожные касания допустимы, иначе можем спугнуть соловья, залетевшего в наш сад!» (Е.Рерих, 24.11.32).

[Djay]

Сообщение от Etsi

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

В данном случае речь не о нападках на Учение. Речь идет о противоречиях внутри последователей. Пример - "не отвечая на нападки" не совсем уместен. Никто не нападает. Просто продвигается свое понимание, что, естественно, вызывает различное отношение, когда высказывается публично. На то и форум, полагаю. Было бы очень странно всем говорить одно и то же, обмениваться цитатами и подтверждать одни и те же мнения. Это не живой диалог, а "Марлезонский балет". Но, заметно, что администрация форума видит в таком действе самую суть благопристойного сайта. Но как же - "встречный ветер в лицо", "препятствиями растем"...?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации. Что не возможно без того, что бы следить за своим мышлением и понимания реальных причин постоянных собственных споров со всеми и вся.

Вы уверены, что "со всеми"? Кажется Вы сильно преувеличиваете. Единомышленников мало, но они очевидны.
Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный.

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

Бережность к вооруженному "тем же оружием" собеседнику однозначно допускает определенную долю жесткости. Играть в поддавки допустимо с новичком, но не с опытным собеседником. Это даже унизительно для оппонента, с моей точки зрения - обращение, как с памперсным дитятком. Резкие дискуссионные выпады (не угрозы, и не оскорбления!) в некоторых случаях - признание опыта партнера и недопущение понижения планки обсуждения. Жаль, что это воспринимается как агрессия. Раньше такого не было. Понималось адекватно. Если человек заявляет о своем долгом опыте и духовных наработках (!) - он должен это отстаивать и должен (обязан) соответствовать. Или же не стоит публично себя рекламировать. Третьего не дано. И напоминать в таких случаях о бережности к новичкам ... просто не в тему. С новичками бережно - это святое. Если они, при этом, не "суют пальцы в розетки" и не "тыкают острыми предметами в глаза"...