Индекс по понятию "Зерно" в Учении

Swark · 04.03.2016, 14:55

Вот ещё пропустил:

49) Зерно атома - Беспр. 328,

Итак, можно разложить по уровням от самого большого зерна к меньшим:

Зерно Космоса,
Зерно планеты,
Зерно космическое,
Зерно эпохи,
Зерно страны,
Зерно Иерарха,
Зерно духа - зерно монады,
Зерно сердца - зерно сознания,
Зерно мысли,
Зерно формы - психозерно,
Зерно Агни - зерно психической энергии - зерно огня - зерно света,
Зерно атома,

То есть прослеживается дюжина уровней, если не больше. Что это за уровни?

Владимир Чернявский · 04.03.2016, 15:00

Цитата:

Сообщение от Swark

То есть прослеживается дюжина уровней, если не больше. Что это за уровни?

Мне думается, что Вы слегка смешали разнородные понятия. В некоторых местах "зерно" - это синоним слов "центр", "основа" и не означает некой отдельной сущности.
"Зерно духа", "зерно сердца", "зерно сознания" - указывают на один и тот же объект.

Swark · 04.03.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Swark

То есть прослеживается дюжина уровней, если не больше. Что это за уровни?

Мне думается, что Вы слегка смешали разнородные понятия. В некоторых местах "зерно" - это синоним слов "центр", "основа" и не означает некой отдельной сущности.
"Зерно духа", "зерно сердца", "зерно сознания" - указывают на один и тот же объект.

Возможно. Ну пусть уровней будет на 12, а скажем 7-8. Все равно видно, что они существенно отличаются. Или нет?

Ивана · 04.03.2016, 15:57

Цитата:

Сообщение от Swark

Возможно. Ну пусть уровней будет на 12, а скажем 7-8. Все равно видно, что они существенно отличаются. Или нет?

наверное, основных уровней будет 7 (разных качеств). А потом по каждому качеству - шаги октавой.

Swark · 04.03.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Swark

Возможно. Ну пусть уровней будет на 12, а скажем 7-8. Все равно видно, что они существенно отличаются. Или нет?

наверное, основных уровней будет 7 (разных качеств). А потом по каждому качеству - шаги октавой.

Предположим. И как Вы видите, в чем сущностное различие двух соседних уровней из 7?

Swark · 04.03.2016, 16:09

Снова процитирую себя, давно правда это я писал, что-то точно изменилось, но не факты:

Цитата:

Сообщение от Swark

Рассмотрим 9 главу книги Успенского "В поисках чудесного" по поучениям Гурджиева о водородах.

Он обозначает водород буквой Н с номером, где номер соответствует плотности этого водорода. Например, Н6. Водород с плотностью 6. У него водороды разбиты по октавам, так есть водороды Н6, Н12, Н24, Н48, Н96 и т.д. Когда писалась книга понятие фрактала не было известно, но оно было воплощено в понятии октава, которое и использует Гурджиев. Так у него с каждым фрактальным шагом вглубь плотность удваивается, а у меня увеличивается в 8.20 раза. Если рассматривать человека, то ему по Гурджиеву соответствуют водороды 6, 12, 24, 48, 96, 192, 384, 768, 1536 и 3072. Итого 10 фрактальных уровней. По моей Таблице это уровни с 8 до -1. Где -1 уровень соответствует спутникам электронов-планет атомов нашего тела.

Что же пишет об этих водородах Гурджиев?

Цитата:

"Водороды 48, 24, 12 и 6" представляют собой формы материи, неизвестные физике и химии; это материя нашей психической и духовной жизни на разных уровнях.

Это соответствует уровням 5, 6, 7 и 8 по моей Таблице.

Цитата:

"Водород 96" представляет собой разрежённые газы, которыми человек дышать не может, но которые играют важную роль в его жизни. Кроме того, это материал животного магнетизма, эманаций человеческого тела, "Н-лучей". гормонов, витаминов и т.п. Иначе говоря, с "водородом 96" кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики. "Водород 96" включает в себя и такие виды материи, которые почти неуловимы для химии и обнаруживаются только в виде следов или последствий, а иногда просто предполагаются одними учёными и отрицаются другими.

Н96 - соответствует моем уровню 4.

Про следующие водороды, я не совсем понимаю, почему они так определены, возможно это из-за некоторой путаницы. Вот что сказано:

Цитата:

"Начнём с "водорода 768"; этот "водород" определяется как пища; иначе говоря, "водород 768" включает в себя все вещества, которые служат человеку "пищей". Те вещества, которые не могут служить пищей, например, кусок дерева, относятся к "водороду 1536", кусок железа – к "водороду 3072". С другой стороны, "тонкая" материя с малыми питательными свойствами ближе к "водороду 384". "Водород 384" определяется как вода.

"Водород 192" – атмосферный воздух, которым мы дышим.

Н768 - это уровнень 1, по-моему, обычная плотная материя. А вот Н384, определенный как вода, возможно соответствует АЛКАХЕСТУ - универсальному растворителю, мне интуитивно кажется, что его атомы собранные в жидкость, растворят любую плотную материю.

Ивана · 04.03.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от Swark

Снова процитирую себя, давно правда это я писал, что-то точно изменилось, но не факты:

а смысл всех этих вычислений и обозначений каков? каков практический смысл этого всего? поясните, пожалуйста, может быть тогда ещё чего-нибудь вместе выудим из подсознания

Ивана · 04.03.2016, 16:37

Цитата:

Сообщение от Swark

Предположим. И как Вы видите, в чем сущностное различие двух соседних уровней из 7?

а это надо изучить по музыкальной гамме, так думаю, математически. Может быть, там будет закономерность какая? Может быть, бред сказала, но что-то это только и вышло изнутри.

Вы же умеете вычислить разные закономерности, коэффициенты. Так и здесь "тон,тон, полутон, три тона, полутон"

И по этим числам соотнести качества зерна в исследуемых параграфах. Из перечисленных "зёрен" определить основные качества (не иносказательность), они и будут составлять гамму.

Swark · 05.03.2016, 00:00

Цитата:

Сообщение от Ивана

Может быть, там будет закономерность какая?

Соотношение между октавами - геометрическая прогрессия. У Гурджиева номера водородов - геометрическая прогрессия. И я пишу о геометрических прогрессиях, и даже считаю знаменатели этих прогрессий.

Владимир Чернявский · 05.03.2016, 10:09

Цитата:

Сообщение от Swark

Возможно. Ну пусть уровней будет на 12, а скажем 7-8. Все равно видно, что они существенно отличаются. Или нет?

Сначала я бы все же разобрался о чем идет речь в каждом из случаев. Можно ли их вообще сопоставлять.

Swark · 05.03.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Swark

Возможно. Ну пусть уровней будет на 12, а скажем 7-8. Все равно видно, что они существенно отличаются. Или нет?

Сначала я бы все же разобрался о чем идет речь в каждом из случаев. Можно ли их вообще сопоставлять.

Ну Вы уже десяток(ки) лет изучаете Учение, должны были разобраться, по вашим словам ("сначала"). Тогда озвучьте. Своё понимание я уже достаточно обозначил.

Владимир Чернявский · 05.03.2016, 15:46

Цитата:

Сообщение от Swark

Ну Вы уже десяток(ки) лет изучаете Учение, должны были разобраться, по вашим словам ("сначала").

Как раз мой опыт и подсказывает, что просто найти в поисковике все словосочетания, где есть слово "зерно" и сказать, что есть "разные уровни зерна" - не достаточно. Точнее - методологически не верный путь поиска смыслов.

Swark · 05.03.2016, 15:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Swark

Ну Вы уже десяток(ки) лет изучаете Учение, должны были разобраться, по вашим словам ("сначала").

Как раз мой опыт и подсказывает, что просто найти в поисковике все словосочетания, где есть слово "зерно" и сказать, что есть "разные уровни зерна" - не достаточно. Точнее - методологически не верный путь поиска смыслов.

Пока что Вы говорите только как не надо делать. Покажите как надо или согласитесь с геометрической прогрессией для масс, размеров, плотностей Зерен, о чем я писал ранее.

Владимир Чернявский · 08.03.2016, 20:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Swark

То есть прослеживается дюжина уровней, если не больше. Что это за уровни?

Мне думается, что Вы слегка смешали разнородные понятия. В некоторых местах "зерно" - это синоним слов "центр", "основа" и не означает некой отдельной сущности.
"Зерно духа", "зерно сердца", "зерно сознания" - указывают на один и тот же объект.

Кстати, на этот счет была когда-то не плохая тема: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Ивана · 06.03.2016, 10:39

Цитата:

Сообщение от Swark

То есть прослеживается дюжина уровней, если не больше. Что это за уровни?

Попробуйте проанализировать следующее: если микрокосм подобен макркосму, то исходя из строения личности, можно взять подмножество для всей восходящей цепочки Зёрен, что Вы и хотите получить. Может быть, данные из письма Е.И.Рерих помогут Вам в чем-то: http://www.agniyoga.ru/roerich/letter2-64.asp

и вот этот абзац: "Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов - сканд, которые подразделяются на физические качества: форму - рупа; чувствования - ведана; представления - санжна; силы - самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара суть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего."

то есть разгруппировать собранные цитаты о зерне на: зёрна форм, зёрна чувствования, зёрна представления, зёрна силы, зёрна сознания. Ну и далее уже в космическом масштабе. Может быть, так?