Мигрант..очень много букафф, поэтому - по сути вопроса. Революция в Украине, по-сути, произошла в парламенте, а не на улице. Просто партия Януковича начала голосовать вместе с оппозицией, испугавшись последствий расстрелов, создав новое большинство, так что почти все прошло в правовом русле. Далее, если Ельцин - хунта, то и его ставленник, пришедший к власти без выборов - тоже хунта, ее продукт. Т.е. если выборы не легитимизировали, по Вашему, власть в Украине, то и в России, выходит, тоже. Вот такая вилка, однако...))
Последний раз редактировалось *N*, 29.02.2016 в 12:36.
Мигрант..очень много букафф, поэтому - по сути вопроса. Революция в Украине, по-сути, произошла в парламенте, а не на улице. Просто партия Януковича начала голосовать вместе с оппозицией, испугавшись последствий расстрелов, создав новое большинство, так что почти все прошло в правовом русле. Далее, если Ельцин - хунта, то и его ставленник, пришедший к власти без выборов - тоже хунта, ее продукт. Т.е. если выборы не легитимизировали, по Вашему, власть в Украине, то и в России, выходит, тоже. Вот такая вилка, однако...))
Есть такой прием: прежде чем ответить оппоненту - унизить его. Да, "букафф" много, но и суть есть, которую вы обошли. Но по поводу путча. Давайте по порядку. Путч был в Киеве и путч гораздо ранее был в Москве. Никакого спора - полное взаимопонимание.
Теперь далее. Я уже говорил, что на Украине в период до путча был примерный баланс, т.е. почти равное отношение между европейской и российской политической ориентацией. Доказательство тому выборы Ющенко. Но потом Янукович стал набирать больше голосов и про-западно настроенное меньшинство устроило путч (революцию гидности), сместив Януковича с поста президента незадолго до начала новых выборов. Почему? Потому что иначе Украину не вырвать было из промосковской политической ориентации. В результате такого шага Крым проголосовал за выход из Украины, а на Донбассе обнаружили террористов. В результате всех этих действий баланс был нарушен. Поэтому киевскую власть мятежные регионы (у нас их представитель - это Арденс) стали называть хунтой. Для Киева такие эпитеты, конечно же, нонсенс. Вам обидно.
По поводу Ельцина и его хунты. Да, переворот Ельцина был тоже хунтовским, да его власть тоже была не легитимной. Даже выборы 1996 года тоже показали на самом деле, как говорят некоторые источники, победу Г. Зюганова, а не Ельцина. И только выборы, на которых избирался В. Путин (2000 год), были уже легитимными и вполне справедливыми. Даже учитывая войну с Чечнёй. Напомню, что I Чеченская война была начата Б. Ельциным, а II Чеченская война была развязана Ичкерией с Россией, когда отряды боевиков вошли в Ботлихский, а затем в Новолакский район Дагестана. Но и для чистоты определений, хотя сегодня никто и не оспаривает легитимность Российской власти, надо сказать, что Россия в своем полном территориальном составе, а не в усеченном виде, избирала и Медведева, а потом и снова В. Путина.
Ещё раз и на пальцах: Киевская власть может претендовать только на то, что сегодня представляет ту территорию Украины, которая образовалась в результате хунтовского переворота - без Крыма и без Новороссии.
Российская власть на сегодняшний день вышла из периода ельцинского наследия и территориально, и политически. Но, мы в России, в отличии от вас на Украине, считаем своим позором расстрел парламента из танков, ну а вы героизируете свой госпереворот, в просторечии - хунту.
Последний раз редактировалось Migrant, 29.02.2016 в 13:36.
Мигрант..очень много букафф, поэтому - по сути вопроса. Революция в Украине, по-сути, произошла в парламенте, а не на улице. Просто партия Януковича начала голосовать вместе с оппозицией, испугавшись последствий расстрелов, создав новое большинство, так что почти все прошло в правовом русле. Далее, если Ельцин - хунта, то и его ставленник, пришедший к власти без выборов - тоже хунта, ее продукт. Т.е. если выборы не легитимизировали, по Вашему, власть в Украине, то и в России, выходит, тоже. Вот такая вилка, однако...))
Какая вилка ?!! ... Турчинов и.о. президента незаконно отправляет войска убивать жителей Донбасса... Почему не послали войска во Львов, Тернополь и Ивано-Франковск, где до этого захватывали отделения МВД, СБУ и выгребли все оружие Букаффы все правильные... "Революция негидности" под руководством "кровавого пастора" и проплаченных американских наемников Порошенка, Яценюка (саентолога), Наливайченко ( рук. СБУ американского гражданина), Парубия ( карателя Одессы)..Эти что ли Ваша подтвержденная власть??!
Кричали "долой зэка"... А то что у Шоколадного папа сидел за фарцовку не сказали Вам, то что он такой же вор порезавший десятки сахарных заводов, тоже не сказали... Небось уже своего сыночка заслал с приданным в Швейцарию или Италию, как Эрдоган... То что предыдущий "Ющенко - так!" убил или посадил 3-х бывших руководителей Нацбанка Украины ( одним из которых был и он) и спрятал все следы денег оставшихся от СССР, тоже не знали...
Ничему Вас история не учит... Хватает еще наглости нам тут что то в вину ставить...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Мигрант..очень много букафф, поэтому - по сути вопроса. Революция в Украине, по-сути, произошла в парламенте, а не на улице. Просто партия Януковича начала голосовать вместе с оппозицией, испугавшись последствий расстрелов, создав новое большинство, так что почти все прошло в правовом русле. Далее, если Ельцин - хунта, то и его ставленник, пришедший к власти без выборов - тоже хунта, ее продукт. Т.е. если выборы не легитимизировали, по Вашему, власть в Украине, то и в России, выходит, тоже. Вот такая вилка, однако...))
Есть такой прием: прежде чем ответить оппоненту - унизить его. Да, "букафф" много, но и суть есть, которую вы обошли. Но по поводу путча. Давайте по порядку. Путч был в Киеве и путч гораздо ранее был в Москве. Никакого спора - полное взаимопонимание.
Теперь далее. Я уже говорил, что на Украине в период до путча был примерный баланс, т.е. почти равное отношение между европейской и российской политической ориентацией. Доказательство тому выборы Ющенко. Но потом Янукович стал набирать больше голосов и про-западно настроенное меньшинство устроило путч (революцию гидности), сместив Януковича с поста президента незадолго до начала новых выборов. Почему? Потому что иначе Украину не вырвать было из промосковской политической ориентации. В результате такого шага Крым проголосовал за выход из Украины, а на Донбассе обнаружили террористов. В результате всех этих действий баланс был нарушен. Поэтому киевскую власть мятежные регионы (у нас их представитель - это Арденс) стали называть хунтой. Для Киева такие эпитеты, конечно же, нонсенс. Вам обидно.
По поводу Ельцина и его хунты. Да, переворот Ельцина был тоже хунтовским, да его власть тоже была не легитимной. Даже выборы 1996 года тоже показали на самом деле, как говорят некоторые источники, победу Г. Зюганова, а не Ельцина. И только выборы, на которых избирался В. Путин (2000 год), были уже легитимными и вполне справедливыми. Даже учитывая войну с Чечнёй. Напомню, что I Чеченская война была начата Б. Ельциным, а II Чеченская война была развязана Ичкерией с Россией, когда отряды боевиков вошли в Ботлихский, а затем в Новолакский район Дагестана. Но и для чистоты определений, хотя сегодня никто и не оспаривает легитимность Российской власти, надо сказать, что Россия в своем полном территориальном составе, а не в усеченном виде, избирала и Медведева, а потом и снова В. Путина.
Ещё раз и на пальцах: Киевская власть может претендовать только на то, что сегодня представляет ту территорию Украины, которая образовалась в результате хунтовского переворота - без Крыма и без Новороссии.
Российская власть на сегодняшний день вышла из периода ельцинского наследия и территориально, и политически. Но, мы в России, в отличии от вас на Украине, считаем своим позором расстрел парламента из танков, ну а вы героизируете свой госпереворот, в просторечии - хунту.
Люди, выражающиеся многословно, у меня вызывают..ну, напряжение, они как будто хотят что-то скрыть за потоком слов..да и Учение многословие не приветствует..но, будем считать, что это мои тараканы) Итак, в Киеве парламент не расстреливали, но все равно - хунта, как и Ельцин - ок. Ельцинская хунта без всяких выборов приводит Путина - хунта? Ну а как иначе. Далее, за Путина всенародно голосуют - все, уже не хунта, исходя из вашей логики, но голосование за Порошенко..ничего не меняет: он по-прежнему хунта!)) Как-то нужно определиться)
Мигрант..очень много букафф, поэтому - по сути вопроса. Революция в Украине, по-сути, произошла в парламенте, а не на улице. Просто партия Януковича начала голосовать вместе с оппозицией, испугавшись последствий расстрелов, создав новое большинство, так что почти все прошло в правовом русле. Далее, если Ельцин - хунта, то и его ставленник, пришедший к власти без выборов - тоже хунта, ее продукт. Т.е. если выборы не легитимизировали, по Вашему, власть в Украине, то и в России, выходит, тоже. Вот такая вилка, однако...))
И ещё, что очень важно, но так и не понимается вами, славянскими братьями, на Украине. Думаю, что вы знаете, что законодательства часто выстраивается по принципу прецедентов. То есть, если ЕС и США оттяпали Косово, то и для других мировых держав такой подход становится нормой: всем можно. Если Англия отвоевала колонию - Фольклендские острова, то такой шаг опять же становится нормой: можно и другим, у кого есть силы. И весь опыт отношений Евросоюза с Украиной может стать для других стран нормой, которая будет очень неприятна для ЕС.
Но, вы же человек умный и понимаете, что поведение страны, созданные ею прецеденты, которое на сегодняшний день для неё выгодны и достигается путем последовательного создания исключительных деяний, осуществленных по праву силы, - опасный путь, потому что открывает такие же, т.е. равные, ответные возможности и для других. Будем говорить так: теперь и Россия может идти путем создания путчей (переворотов) в их странах. И Евросоюз, однажды вступив на путь нарушения международных норм, может оказаться в собственной ловушке.
Поэтому, уверяю вас, когда для ЕС возникнет сложная ситуация, к примеру, во Франции, в случае достижения политического баланса, как на Украине при избирательной компании "Януковича-Ющенко" (почему бы, к примеру, на выборах между Ле Пен и Саркози, или на выборах Меркель и Шрёдера), мы не будем иметь зеркальное право организовывать им своего Александра Валентиновича Турчинова? Звучит дико? Я понимаю! Но и в Европе должны понять, что они открывают ящик Пандоры. Другими словами они рушат все международные нормы. Мы, конечно же таким не пойдём, но, чтобы вернуться к прежним условиям отношений (восстановить международную справедливость и международное право), им придётся что-то приносить в жертву... Хорошо бы НЕ Украину! Ну, а если всё же кинут неньку ради решения своих баварских или рейнских, а может и греческих проблем? Возьмут и пожертвуют киевской ладьёй... Что тогда?
Не надо ссориться с Москвой, она хоть и не древнее Киева, но свой политический баланс (бухучёт) ведёт ещё с ДО-татаро-монгольских времен. Москва победила Орду, Наполеона, спасла мир от фашизма, создало ООН, то есть умеет и выждать, и победить... И сегодня суверенность Кремля набирает всё больший потенциал. Не верите? Спросите у Редже́п Тайи́п Эрдога́на.
Последний раз редактировалось Migrant, 29.02.2016 в 14:13.
Итак, в Киеве парламент не расстреливали, но все равно - хунта,
В Киеве, захватывали гоусчреждения, тот же горсовет, изымали секретную документацию( тот же госрееестр и пр.), расстреливали милицию, закидывали напалмом "Беркут"... Откуда то взявшийся и.о. президента Турчинов, при том что Януковича никто не снимал с должности ( больше 50% народа на тот момент было за него)... Кучка маргиналов зап.украины и киевских либералов при поддержке нацбоевиков с оружием захватила власть - это ХУНТА ! В России за Ельциным пошел обманутый народ и армия, так что сравнение глупое... А так как Украина это уже Гондурас или Габон, как выразился Саакашвилли, то именно хунта там и правит... Как в заштатной латиноамериканской или африканской стране.. Ху́нта (исп.junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3][4] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[5]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы.[4]
Мигрант..очень много букафф, поэтому - по сути вопроса. Революция в Украине, по-сути, произошла в парламенте, а не на улице. Просто партия Януковича начала голосовать вместе с оппозицией, испугавшись последствий расстрелов, создав новое большинство, так что почти все прошло в правовом русле. Далее, если Ельцин - хунта, то и его ставленник, пришедший к власти без выборов - тоже хунта, ее продукт. Т.е. если выборы не легитимизировали, по Вашему, власть в Украине, то и в России, выходит, тоже. Вот такая вилка, однако...))
И ещё, что очень важно, но так и не понимается вами, славянскими братьями, на Украине. Думаю, что вы знаете, что законодательства часто выстраивается по принципу прецедентов. То есть, если ЕС и США оттяпали Косово, то и для других мировых держав такой подход становится нормой: всем можно. Если Англия отвоевала колонию - Фольклендские острова, то такой шаг опять же становится нормой: можно и другим, у кого есть силы. И весь опыт отношений Евросоюза с Украиной может стать для других стран нормой, которая будет очень неприятна для ЕС.
Но, вы же человек умный и понимаете, что поведение страны, созданные ею прецеденты, которое на сегодняшний день для неё выгодны и достигается путем последовательного создания исключительных деяний, осуществленных по праву силы, - опасный путь, потому что открывает такие же, т.е. равные, ответные возможности и для других. Будем говорить так: теперь и Россия может идти путем создания путчей (переворотов) в их странах. И Евросоюз, однажды вступив на путь нарушения международных норм, может оказаться в собственной ловушке.
Поэтому, уверяю вас, когда для ЕС возникнет сложная ситуация, к примеру, во Франции, в случае достижения политического баланса, как на Украине при избирательной компании "Януковича-Ющенко" (почему бы, к примеру, на выборах между Ле Пен и Саркози, или на выборах Меркель и Шрёдера), мы не имели право организовывать им своего Александра Валентиновича Турчинова? Звучит дико? Я понимаю! Но и в Европе должны понять, что они открывают ящик Пандоры. Другими словами они рушат все международные нормы и, чтобы вернуться к прежним условиям отношений (восстановить международную справедливость и международное право), им придётся что-то приносить в жертву... Хорошо бы НЕ Украину! Ну а если неньку всё же кинут ради решения баварских или рейнских, а может и греческих проблем? Возьмут и пожертвуют киевской ладьёй....
Не надо ссориться с Москвой, она хоть и не древнее Киева, но свой политический баланс ведёт ещё с ДО-татаро-монгольских времен. И суверенность Кремля набирает всё больший потенциал. Не верите? Спросите у Редже́п Тайи́п Эрдога́на.
Ну вот, сколько опять написали в мой адрес, а я ведь сразу обозначил: чисто технический вопрос, неверно называть хунтой власть, за которую уже дважды проголосовал народ - и все, отношение к этой власти может быть самое разное, у меня оно тоже уже далеко не позитивное,, но истина, как грицца, дороже)
И суверенность Кремля набирает всё больший потенциал. Не верите? Спросите у Редже́п Тайи́п Эрдога́на.
это тот, который сбил кремлёвский бомбардировщик, и которому ничего за это не было? - ах, да, раздавили бульдозером его мандарины...
В Сирии. Слегка утрировано. Ура! войска Асада под крылами ВКС РФ наступают и бомбят, наступают и бомбят! уже теснят исламистов к границам... Игил_овцам прижатым стало невмоготу и они позвонили Обаме с просьбой защитить. Обама позвонил Путину, сказал: побомбили и хватит, теперь делай перемирие. Путин позвонил Асаду: хватит наступать, теперь мы хотим перемирие. В зомбоящике по кисель-тв: РФ на правах главной силы в Сирии заявляет всем прекратить огонь. РФ принесла мир в Сирию! как же население ждало его и вот дождалось - спасибо Путину! По сми_шным полосам: вот какой крутой Путин - взял и остановил войну в Сирии! (как на Донбассе, в ивайловском котле).
Итак, в Киеве парламент не расстреливали, но все равно - хунта, как и Ельцин - ок. Ельцинская хунта без всяких выборов приводит Путина - хунта? Ну а как иначе. Далее, за Путина всенародно голосуют - все, уже не хунта, исходя из вашей логики, но голосование за Порошенко..ничего не меняет: он по-прежнему хунта!)) Как-то нужно определиться)
Для начала: Ельцин хоть и расстреливал парламент, но не "без всяких выборов", как вы говорите, а в рамках Законов и Конституции РФ назначает В. Путина Премьером, и только потом уходит, передав власть (по Конституции) Премьеру. То есть соблюдена процедура. И тиран уходит добровольно, диктатор и хунтоносец оставляет государственную власть России. Он сам переводит российскую власть в рамки международных норм (хотя на Западе ему и рукоплескали, все его расстрелы зачли и посчитали нормой, но... не народ, народ помнит и не забудет). Ну а потом уже в рамках международных норм и президентские выборы В. Путина..
Теперь Порошенко. Украина, как государство - была, когда в её состав входили Крым и Донбасс. Произошел переворот - хунта. Вместо Украины образовалось квазигосударство, без Крыма и без Донбасса. Это государственное образование и есть хунта.
Последний раз редактировалось Migrant, 29.02.2016 в 14:33.
Всё будет нормально. Когда американский миропорядок будет разрушен, то всё встанет на свои места. Даст Бог мы в этой жизни станем живыми свидетелями ярких и знаменательных событий. Мир стремительно меняется и мы живем в переломный момент истории. Замечательное насыщенное время!
Итак, в Киеве парламент не расстреливали, но все равно - хунта, как и Ельцин - ок. Ельцинская хунта без всяких выборов приводит Путина - хунта? Ну а как иначе. Далее, за Путина всенародно голосуют - все, уже не хунта, исходя из вашей логики, но голосование за Порошенко..ничего не меняет: он по-прежнему хунта!)) Как-то нужно определиться)
Как думаете, Порошенко поступит так же как и Ельцин? Будет по укросми обращение к народу. Скажет Порошенко - берегите Украину. Ближайший праздник конечно же не Новый Год, а 8 Марта: Украина, Россия, Беларусь - Святая Русь.
Новогодние обращения Бориса Ельцина и Владимира Путина (1999)
В Сирии. Слегка утрировано. Ура! войска Асада под крылами ВКС РФ наступают и бомбят, наступают и бомбят! уже теснят исламистов к границам... Игил_овцам прижатым стало невмоготу и они позвонили Обаме с просьбой защитить. Обама позвонил Путину, сказал: побомбили и хватит, теперь делай перемирие. Путин позвонил Асаду: хватит наступать, теперь мы хотим перемирие. В зомбоящике по кисель-тв: РФ на правах главной силы в Сирии заявляет всем прекратить огонь. РФ принесла мир в Сирию! как же население ждало его и вот дождалось - спасибо Путину! По сми_шным полосам: вот какой крутой Путин - взял и остановил войну в Сирии! (как на Донбассе, в ивайловском котле).
Ну, утрировать можно всё что угодно. Можно даже про красную шапочку т-т-такое расказать, типа:
Цитата:
Жила-была девочка. Звали ее Красная Шапочка. Вообще-то шапочка у нее была серая, из волка. Только носила она ее мясом наружу...
Когда американский миропорядок будет разрушен, то всё встанет на свои места.
когда? кем? - вулканом, астероидом? а китайский миропорядок - он лучше будет?
Надо ли участникам дискуссии рассказывать о законе кармы? Надо ли говорить о том, что всякая несправедливость будет уничтожена. Американский миропорядок сильно несправедлив и будет разрушен. На смену ему придет другой порядок. Какой это будет порядок? Неверно думать, что это будет аналог американского, но с китайским превалированием. Новый миропорядок будет более справедливым. Понятно, что и этот порядок будет несовершенным, но на определенный период времени он будет приемлемым и этого уже достаточно, чтобы бороться за него сегодня.
Аргументированно излагайТЕ по сути поста моего. Ваши (и всетутошние) приёмы - сначала укорить взывая к патриотизму, если не получается пригнуть - перейти на личность, обозвав как-нибудь. Банально предсказуемо.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
