Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

[Владимир Чернявский]

Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?

Ну, я так это понимаю:

"Случай обычно уже заложен в сознании".
Случай – реализация предыдущих накопленных возможностей.
«Надо уметь из брошенных намеков разворачивать широкие планы, предусматривая все случайности, осмотрительно, не перетягивая нитей возможностей, продвигаться вперед» (Е.И. Рерих, 24.V.25).

"Мы – хранители законов и почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".
Закон непреложен. Но, реализуясь на плане, он приобретает особенности возможностей, что и можно назвать особенностью претворения закона (или случаем).
Не случаен случай, а является реализация возможностей, то есть творческой подвижности жизни.

1.103. Ноябрь 5.
Считайте случай предначертанием.
Явление случая предусмотрено Нами.
Кажущийся случай для вас - страница будущего.
Можете спокойно и бодро трудиться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Ну, я так это понимаю:

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

"Случай" - только одна из возможностей выбора. В этом вся свобода воли.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

И в то же время:
"Ничто не случайно" (1.233. Апрель 11).

Я думаю, в пространстве назревает магнит обстоятельств, который выливается в так называемый случай...

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?

Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире. Кажущаяся случайность — это просто вырванный из контекста фрагмент закономерного. Мы не можем охватить всю картину целиком, поэтому отдельные ее кусочки кажутся нам случайными.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я не понимаю последнее предложение параграфа. Что такое "крайняя возможность"? Возможность - понятное слово, но в сочетании со словом "крайняя" я теряю нить... Кто как представляет себе "крайнюю возможность"? Внушать крайнюю возможность, значит ЧТО внушать? Есть у кого-то однословный синоним?

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

А я не понимаю последнее предложение параграфа. Что такое "крайняя возможность"? Возможность - понятное слово, но в сочетании со словом "крайняя" я теряю нить... Кто как представляет себе "крайнюю возможность"? Внушать крайнюю возможность, значит ЧТО внушать? Есть у кого-то однословный синоним?

Андрей, здесь дневниковый контекст надо смотреть. Беседа была о сроках воплощений. Владыку спросили, почему Он говорит о кратких промежутках между воплощениями, хотя раньше (у Е.П.Б. и К.Х.) речь шла о двух тысячах лет. Он ответил, что надо говорить о средине закона, что есть границы возможностей и что частые воплощения многим не под силу. Тогда Святослав еще раз спросил:
— Но все же почему Уч[итель] не говорил о близких сроках между воплощениями?
И получил ответ:
— Ошибочно внушать всем крайнюю возможность; иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

То есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет.

[Ивана]

Сообщение от Лена К.

о есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет.

в качестве дополнения: было сказано в Учении, что срок между воплощениями может быть от 3-х месяцев до 3 тыс. лет. Это, видимо, и есть крайние возможности.

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

То есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет.

Да, спасибо. Т.обр, если соединить текст Дневника с контекстом параграфа(о случае), получается, что "крайняя возможность"(воплощения Вл.) - это случай, тот самый случай, о котором сказано: "творчество происходит от случая". Это логично! Как раз такие случаи и двигают эволюцию миров. Случай - это своего рода дерзание(амплитуда колебаний) в рамках неких средних значений Закона.
Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая?

PS: У нас прямо броуновское движение как термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать...

[Лена К.]

Сообщение от Ивана

в качестве дополнения: было сказано в Учении, что срок между воплощениями может быть от 3-х месяцев до 3 тыс. лет. Это, видимо, и есть крайние возможности.

Тогда уж и я уточню:

Агни Йога. 333. …Если кто будет утверждать, что воплощения могут быть через три тысячи лет, он будет так же прав, как и утверждающий о сроке трех месяцев.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

PS: У нас прямо броуновское движение как в термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать...

Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно...

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Да, спасибо. Т.обр, если соединить текст Дневника с контекстом параграфа(о случае), получается, что "крайняя возможность"(воплощения Вл.) - это случай, тот самый случай, о котором сказано: "творчество происходит от случая". Это логично! Как раз такие случаи и двигают эволюцию миров. Случай - это своего рода дерзание(амплитуда колебаний) в рамках неких средних значений Закона.
Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая?

Вопрос Святослава о промежутке между воплощениями выпадал из контекста беседы о случае, а относился к начальной части беседы. Поэтому и ответ на его вопрос касался первой части беседы. Фраза: «Ошибочно внушать всем крайнюю возможность», — объясняла, почему в опубликованных ранее источниках речь шла о двух тысячах лет. Эта цифра давалась, так как сведение предназначалось для всех. А внушать всем мысль о том, что есть возможность очень быстро вернуться в следующее воплощение, нельзя, так как многие, считающие, что они уже продвинулись на пути, будут пытаться сделать это, не имея для этого реальных возможностей, то есть неизрасходованного запаса энергий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая?

Где-то есть наставление о том, что "не стоит на осла грузить ношу слона". В этом смысле нужно подходить с пониманием уровня сознания. Дерзания могут быть и фатальными.

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

Вопрос Святослава о промежутке между воплощениями выпадал из контекста беседы о случае, а относился к начальной части беседы. Поэтому и ответ на его вопрос касался первой части беседы. Фраза: «Ошибочно внушать всем крайнюю возможность», — объясняла, почему в опубликованных ранее источниках речь шла о двух тысячах лет. Эта цифра давалась, так как сведение предназначалось для всех. А внушать всем мысль о том, что есть возможность очень быстро вернуться в следующее воплощение, нельзя, так как многие, считающие, что они уже продвинулись на пути, будут пытаться сделать это, не имея для этого реальных возможностей, то есть неизрасходованного запаса энергий.

Лена, я понял к чему относилась эта фраза. Но я всё же думаю, что Е.И. не случайно скомпоновала вместе эти фразы из разных мест Беседы в одном параграфе. Я уже думаю как их согласовать в единое целое...
Т.е. случай Вл. - это и есть тот самый "крайний" случай из некоего среднестатистического среднего(закона). Возможно, Е.И. вставила это последнее предложение в параграф о "случае", чтобы подчеркнуть, что случай, о котором говорится вначале, это не для всех "крайняя возможность". Поэтому нам не стоит впадать в крайности, даже если они двужут эволюцию мира.
PS: Тем более, что спрогнозировать или подготовить(заранее создать) случай невозможно согласно принципа неопределенности.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где-то есть наставление о том, что "не стоит на осла грузить ношу слона". В этом смысле нужно подходить с пониманием уровня сознания. Дерзания могут быть и фатальными.

Владимир, согласен. Параллельно с Вами написал об этом.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно...

Любая гадалка по руке скажет то же самое. Она видит узор линий и вероятностный расклад, но однозначно сказать ничего не может. Жесткого детерминизма, наверное, нет в природе - это неудобно. Но определенный скелет событий все же есть. Как из желудя не вырастет сосна, так из человека с определенными врожденными качествами не получится того, чего в нем не присутствует. Если нет музыкального слуха - певцом стать невозможно.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире...

Видимо это и есть то, что в народе говорят: предопределение, рок, судьба, "от судьбы не убежишь" и тд. В этом контексте видно, что человек не робот, а скорее всего жертва своих (как правило) прежних и возможно настоящих деяний.

Сообщение от Владимир Чернявский

Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?.. Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

Пример. Бывает, что в самой сложной, угрожающей жизни человека ситуации, отпетый негодяй по "воле случая" остается жив и наоборот, благороднейшей души человек погибает в результате нелепого случая.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Любая гадалка по руке скажет то же самое.

Не хочется сравнивать Учителей с гадалками...

Сообщение от Djay

Жесткого детерминизма, наверное, нет в природе - это неудобно. Но определенный скелет событий все же есть.

Вот Учителя и говорят, что они "Почитатели случая", т.к. "миры закладываются случаем". Т.е. каждый случай уникален, но исходя из статистики множества случаев можно вычислить вероятность события. Эту статистическую вероятность и называют Законом, но можно назвать её и "скелетом событий".