Существование Бога

[Ллес]

Как-то раз, я рассказал Яне о споре с одним священником. До своего ухода в религию, он учился в институте, на одном курсе со мной. Встреча с бывшим однокашником была случайной. А вот завязавшийся спор, случайным, я назвать не могу.
Грешен. Началось с моей фразы, что Бог, которого мне навязывают, не дружит с науками: с физикой, биологией, математикой, квантовой механикой. А уж астрофизику на дух не переносит…
- А что для тебя Бог? – поинтересовался священник, глядя на меня внимательно и, кажется, немного сочувственно. «И тут Остапа понесло…».
- Для меня Бог – это физика, квантовая механика… Кстати, Математика и Музыка тоже…, - сказал я. Трудно вдохновляться разговором, когда на тебя смотрят с сочувствием. А может быть, как раз это, меня и «зацепило».
Ваш Бог, говорил я батюшке в полемическом запале, живет в «Звездных чертогах»… У него (подумать только!) есть адрес проживания. Раньше он жил на небесах, на горе Олимп и т. д. Сейчас по постановлению какого-то там Вселенского Собора католической церкви, переехал в созвездие то ли Волопаса, то ли Андромеды. Я, к сожалению, не смог вспомнить точно то созвездие, куда «поместили» Бога уважаемые иерархи католической церкви. Да и не важно это. Почему люди не могут понять, что Богу прописка не нужна.
Зачем адрес Богу, который нематериален. Бога помещали то на небеса, то в горы, то в пустоту далекого Космоса. Мой Бог вне пространства и вне времени и поэтому не имеет места пребывания. И тем более места жительства. Удивительно, но, признавая его нематериальный статус, все религии упорно пытаются его куда-то пристроить, прописать, словно он не Всемогущий Творец, а «сирота казанская», или таджик – гастарбайтер, за которым охотится УФМС.
Не понимаю… Люди всерьез рассуждают о том, как Бог узнает о происходящем в мире, приходят к выводу, что он знает все, но при этом, все время пытаются его обмануть мизерным масштабом дурного поступка.
…Мой Бог узнаёт обо всем, что происходит во Вселенной, со скоростью, не просто большей, чем скорость света. Он узнает мгновенно. В противном случае, о событиях произошедших на Земле сегодня, он бы узнавал через несколько тысяч лет. Только «мгновенно», значит вне времени. Любая частица времени: час, секунда, миллисекунда – это уже не мгновенно.
Мой Бог - вечен, всемогущ и всезнающ. Он создал нашу Вселенную, но существует в иной, Духовной Вселенной. Точнее он и есть эта великая Духовная Вселенная. Он был до создания нашего Мира. Он был всегда, но не надо пытаться понять: что это такое - «всегда», сколько это лет, веков, тысячелетий и т.д. «ВСЕГДА», «ВЕЧНО» - это значит вне времени, а значит и вне пространства, вне материи. Слово - «ВЕЧНО», для нас обозначает «время», «длительность». Для Бога это понятие имеет совершенно другое наполнение. Во–первых, Бог никакого отношения ко времени не имеет, кроме того, что он создал это самое «время». Во- вторых, категории пространства и времени, для Бога, для Духовной Вселенной не являются жесткими, определяющими Бытие, а входят вместе со множеством других координатных понятий в главные категории Духовного Мира, которыми являются «Любовь» и «Добро».
То, что для нас «вечно», для Бога- «хорошо», или столько, «сколько ему хочется», или «сколько надо», т. е. одна секунда Бога - длиннее всей нашей истории, при этом его «вечность» может быть короче нашего мгновения. Если он так хочет.
Спор со священником случился задолго до появления Дейва в моей жизни и закончился ничем. Если бы я мог продолжить наш разговор сейчас, я бы сказал батюшке Павлу о том, что Бог, создавая мир, остался в виде Духовной субстанции в каждой частице материи, в каждом атоме, в каждом фотоне, в бозоне Хикса, наконец.
В Святом Писании Бог - Отец всего Сущего. Не просто создатель, а отец. (Помните? «Отче наш…»). Между создателем и отцом - огромная разница. Создатель – может отстраниться от своего творения. Но отец – оставляет в своем творении частицу себя. Мой Бог может быть отцом Всего Сущего и знать Все и обо Всем, только в одном случае, если в каждом атоме есть частица «Духовной Вселенной», частица Бога – духовная субстанция (Ат.ом). Кстати, косвенным подтверждением этого, является тот факт, что в момент Большого Взрыва, как утверждает современная наука, мгновенно образовались все атомы нашей Вселенной, которые, не изменяясь, существуют до сих пор…
Кстати, именно поэтому, для моего Бога не существует принципа неопределенности Гейзенберга и он знает не только, где находится электрон в любой промежуток времени, но знает даже, когда и где каждый фотон нашего мира проявит свои волновые, а где - корпускулярные свойства.
Странно, но фраза: «Бог в каждом атоме» рождается легко, а вот слова: «Бог в каждом фотоне» произносить, почему-то, труднее. Но говорить надо, т. к. верно и то, и это.
Интересно, Джордано Бруно, Спиноза и Шеллинг, так же чувствовали? Они были пантеистами, и похожие мысли, наверняка, посещали их мудрые головы.
Не знаю, согласился бы со мной батюшка Павел, в миру - инженер Николай Александрович Каратаев. Вряд ли. Слишком научно все это звучит. Но если даже он не согласился, наверное, смог бы понять… Все-таки высшее техническое образование...
И последнее, что бы я сейчас сказал батюшке Павлу, умудренный жизненным опытом, уверенно и с сильно любимый Яной, сам испытавший любовь.
Люди, обделенные любовью в жизни, никак не могут понять, что взаимоотношения с Богом напоминают теплую уверенную силу чувств ребенка и родителей. Родители любят своих детей не за…, а просто. Ребенок ничего не должен доказывать, «заслуживать» любовь. Его любят просто по факту рождения, как «свою кровиночку»… И это не особенность отношений, между родителями и детьми. Это особенность самой ЛЮБВИ...
Большинству же людей и даже религий, кажется, что Бог, как строгий начальник или работодатель, требует от людей, во-первых, выполнения особых правил, во-вторых, преданной веры(?). Кроме этого, человек должен постоянно трудиться…
Ортодоксально настроенные «товарищи», дополняют список обязательных требований, борьбой с иноверцами, строгими постами и прочими «умалениями плоти». При этом Богу оставляют право быть идеалом, Абсолютом, судией, как правило, «грозным» и наказывающим своих нерадивых «отроков». Еще интереснее сравнение с пастухом и овцами, где мысль о взаимоуважении, не просто умирает. Она там вообще отсутствует. Образное сравнение? Оно мне не нравится. Почему? Да просто даже мой прапрапрапрадедушка, бешеным трудом, добывая себе пропитание, защищая свой род от врагов, любя свою любимую - мою прапрапрапрабабушку, уже не был «овцой». Даже бегая с копьем наперевес, не умея читать, и не посещая церковь по выходным (ее тогда просто не было), он уже заслужил уважение и благодарность ВСЕХ своих потомков. Что выжил, дал начало роду, трудился, был мужчиной в ту страшную эпоху… И так же смело, можно уважать всех остальных наших предков…
Что вы говорите? Бог – творец всего сущего? Отец наш небесный? Так пастух или отец? А мы – овцы заблудшие, или все-таки «…по образу и подобию, созданные»? Пора бы уже определиться.

http://www.proza.ru/2015/10/03/891

[Mihta]

Сообщение от Ллес

Так пастух или отец?

Мне кажется, и то и другое.
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…" (Ин 3:19)
Бог / Любовь судит нас своей предельной красотой ("светом"), проще говоря.

Сообщение от Ллес

А мы – овцы заблудшие, или все-таки «…по образу и подобию, созданные»?

Мне кажется, ни то ни другое.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
Люди - это черти, проще говоря.

P.S. Впрочем, Ллес - banned, ну да ладно.

[gog]

Сообщение от Mihta

Мне кажется, и то и другое.
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…" (Ин 3:19)
Бог / Любовь судит нас своей предельной красотой ("светом"), проще говоря.

Мне кажется, ни то ни другое.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
Люди - это черти, проще говоря.

P.S. Впрочем, Ллес - banned, ну да ладно.

От Ллес отличное повествование

[was]

Из Учения все знают, что творцы вселенной индивидуальности. И зерно духа каждого существа есть работа Дхиан-Когана.
Как Вы объясните появление первой индивидуальности(зерна духа) без Бога?
Извините, если такое обсуждение уже было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от was

Как Вы объясните появление первой индивидуальности(зерна духа) без Бога?

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют" существовал всегда - вне времени и пространства.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют" существовал всегда - вне времени и пространства.

Ой, Вы ошибаетесь! Абсолют вообще не положено никак обозначать. Подразумевать, но не называть.

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Ой, Вы ошибаетесь! Абсолют вообще не положено никак обозначать. Подразумевать, но не называть.

Не, ну а Абсолютом-то можно Его называть - ведь абсолютнее Его ничего не может быть...

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют"

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

Мы мало что знаем и понимаем об Абсолюте. Он точно вне нашего разума и осознания.

[gog]

Сообщение от diant

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

Можем ли мы сказать,что мы выше Абсолюта,т.к имеем разум как венец Абсолюта порожденные Абсолютом же?😊

[mika_il]

Сообщение от diant

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

Назвать сам Абсолют индивидуальностью мы не можем, но никто не запрещает обратное - утверждать в индивидуальности абсолютность. Абсолютность - самое "раннее" состояние и состояние "вне изменений", потому оно вне времени и вне пространства, вне свойств и вне признаков и вне изменений. Индивидуальность обозначаемая как "Абсолют" существовала всегда, вне пространства и времени. Владимир употребил порядок "первая", вероятно подразумевая "самая ранняя". Я бы, пожалуй, сказал единая или истинная.

[Djay]

Сообщение от was

Из Учения все знают, что творцы вселенной индивидуальности.

Все знают? А Вы откуда это узнали? Можно узнать источник более конкретно?

[Etsi]

Знаете, мудрые на вопрос "А есть ли Бог?" всегда задают встречный вопрос: "Что есть Бог, о котором спрашиваешь?"

Иначе собеседники могут говорить о совершенно разных вещах.

[Mihta]

Сообщение от Etsi

Знаете, мудрые на вопрос "А есть ли Бог?" всегда задают встречный вопрос: "Что есть Бог, о котором спрашиваешь?"

Угу. И на этом разговор обычно завершается.
Потому что вопрошающему хочется не Истину познать; а самоутвердится, поспорить или навязать свою точку зрения...