Грани Агни Йоги - вопрос

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей Вл.

Именно поэтому, для начального сознания "ГАЙ" интересны и полезны...

С моей точки зрения, соотношение Учения Живой Этики и Граней такое же, как и Евангелие(не вдаваясь в перипетии создания Канона) и, скажем, "Подражание Христу" Кемпийца или сборники "Добротолюбия". Т.е. Грани аналогичны духовной традиции, которую создаёт каждое духовное Учение. Это опыт учеников, последователей на пути применения заветов, данных через Канон.
Поэтому подобные тексты с формальной точки зрения имеют, безусловно, комментаторский характер, но в отношении духовного содержания могут быть вполне равноправны с Каноном, в том смысле, что содержат те же положения и истины, что и в Первоисточнике, лишь сказанные другими словами.
Поэтому не совсем согласен, что Грани для начинающих... В каком-то смысле, в полной мере понять Грани сможет только тот, кто уже находится внутри данной духовной традиции, причем, прошел там уже немалый путь...

А историческая ценность Граней(безусловно не единственная-!!!), возможно, будет заключаться в том, что, будучи первым комментаторским текстом, они основывают(начинают) ту саму духовную традицию Учения Живой Этики, которая пока еще совсем отсутствует.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Поэтому подобные тексты с формальной точки зрения имеют, безусловно, комментаторский характер, но в отношении духовного содержания могут быть вполне равноправны с Каноном, в том смысле, что содержат те же положения и истины, что и в Первоисточнике, лишь сказанные другими словами.

"Лишь сказано другими словами" - уже не тянет на Канон. Канон может быть один. А толкований - много. Правильно названо "Грани..."! Очень ёмко. И, видимо, автор прекрасно понимал, что далеко не все Грани.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Absentivus

Да это известно (если вообще не очевидно) зачем. Говорилось и писалось об этом тоже достаточно.

Хотелось бы услышать Вашу версию. Вот тут, к примеру интересное суждение на эту тему.

[Absentivus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотелось бы услышать Вашу версию. Вот тут, к примеру интересное суждение на эту тему.

МОЮ версию? У меня нет какой-то своей особой версии.
Да и мое мнение не является авторитетным или каким-то существенным, тем более на этом форуме.
Основные объяснения на этот счет уже озвучены (и здесь на форуме и в печатных трудах исследователей АЙ), я согласен со многими, ибо они в совокупности и дали тексты в том виде в которым мы их знаем.

С мнением Helene здесь я тоже знаком, т.к. его придерживаются очень многие последователи АЙ.
Но и тут многое зависит не только у уровня развития и восприятия, но и в целом от менталитета читающего. (Например это объясняет почему попытка довольно точно передать Учения в том же переводе на английский, которые готовили ЕИР с Фосдик и другими сотрудниками, не очень удалась. Тексты частично потеряли свою утвердительную торжественность и поэтичность оборотов, а восточные метафоры плохо пошли для западного, более прагматичного, менталитета).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Absentivus

Но и тут многое зависит не только у уровня развития и восприятия, но и в целом от менталитета читающего.

В чем Вы видите разницу менталитетов?

[Absentivus]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите разницу менталитетов?

Хм. Не уверен что понимаю зачем же задавать вопросы на которые все ответы (и весьма компетентные) уже были даны тысячи раз за сотни лет, да так что уже скучно даже и саму эту тему трогать. Я ведь ничего нового не добавлю.
(Впрочем на Западе это мало кому известно по причине безразличия, невежества и пренебрежения к другим культурам, но в России и в Восточной Европе эти темы уже мохом поросли.)

[Андрей Вл.]

Добрый день!

Поверьте, никакого предубеждения против Б.Н. Абрамова я не испытываю, а уж тем более НЕ отговариваю от чтения его "томов"!

Более того, мне совершенно всё-равно, кем "подписаны" его "диктовки", ибо я оцениваю содержание, а не автора!
На обложке может стоять "получено от Верховного Иерарха Сириуса" (предположим, что это правда!), но Записано (принимающим ...) это так, что "рот зевотой сводит"!

У каждого подошедшего к Учению случается период, который можно охарактеризовать, как "пристрастие к лозунгам"! Абсолютно правильные слова о необходимости устремления, очищения, трансформации себя, помощи другим в деятельном альтруизме и сострадании, - вот обычный "набор правильно-ориентированного контактёрского писания"!
"Осознайте, что имеете в себе Высшую Природу"; "Устремитесь в восхождении по Пути Света"; "Очистите сознание своё от пагубы недисциплинированного мышления"; "Зорко наблюдайте и боритесь со всякими проявлениями тьмы и невежества" - это "лозунги"!

Красивые и правильные, верные по сути, но ... "лозунги", аналогичные (по форме, а не содержанию): "Вперёд! К победе коммунизма"!
Цель "лозунгов" именно вдохновлять! Они для этого формулируются и для этого печатаются! "Достойно встретим 25 съезд КПСС"; "Пятилетку за три года".

К этим лозунгам может прилагаться небольшой "комментаторский корпус" (в виде брошюр), где поясняется, как именно "достойно встретить" или что нужно, чтобы "план на 5 лет был реализован за три"!

То, что должно вдохновлять, должно звучать "ёмко и сильно" и звать к труду и борьбе!
Вопросов не возникает!

А дальше? Ну, вот "последователь Учения" уже 5, затем 10, потом 25 лет "читает лозунги" и по мере своих сил и понимания старается осознать, что "имеет в себе Высшую природу, устремляется по Светлому Пути и очищает своё мышление от пагубы и это именно его самостоятельная работа, а вовсе никакая НЕ йога, а уж тем более не Путь Ученичества!

Он сам может создать самоиллюзию "по поводу йоги и ученичества", но иллюзия иллюзией и останется, хотя многие предпочитают обманываться до конца дней своих!

Это их право, никто этого не запрещает! Тем более, что даже такая "придуманная жизнь" всяко лучше, чем жизнь прожитая в заботах исключительно о собственном благополучии и благе семейных близких.
Я не собираюсь (по-новой!) крутить "шарманку", всё что хотел я уже написал "в теме про самодисциплину"...

Вся "контактёрская литература" (от самой лучшей до самой примитивной) крутится вокруг "лозунгов"!
На "всякие лады и со всевозможному подробностями" "лозунги" комментируются и поясняются, обосновываются и напоминаются!

Это вовсе не означает, что этого не нужно делать и "очищение и устремление и сострадание" актуальны на любом этапе Подлинного Пути!
Другой вопрос, что именно "призывы" (к этому!) НЕ должны быть актуальны для человека "на 25 году Пути"!

На "25 году" сознание нуждается (уже давно должно нуждаться ...) не в "призывах", а в методах (а методы, как известно, прерогатива Подлинного Учителя, а не книги), как именно работать со соей Высшей Природой, каким способом сотрудничать с Иерархией и как именно помогать окружающим в соответствии со своими возможностями и Кармой!
То, что это можно делать "самоусилиями" я повторять не буду, но самодеятельность остаётся самодеятельностью и это НЕ является йогой или Путём Ученичества.

Именно так я и рассматриваю любую литературу "подобного толка"!
Эти "комментарии к комментариям" именно потому таковы, что те, кто их Записывают ... ничего иного кроме рассуждений "об общечеловеческих ценностях" Записать не могут, ибо для того чтобы знать не только что надо, но и как надо, надо самому быть продвинутым учеником, иметь ясное представление не только о целях, но и о средствах, не только "о причинах болезни, но и о правильных лекарствах"!

Именно поэтому, рано или поздно, при неуклонном устремлении и углублении понимания, наступает момент, когда книги становятся малоактуальными, если это не касается специализированных областей знания, которыми требуется овладеть!

Посмотрите, каковы объемы трактатов Шри Шанкарачарьи!
Почитайте прекрасный труд "Атма-бодхи" ... аж целых ПЯТЬ страниц, "О Пятеричности" ... вовсе ТРИ!

Что касается непосредственно "ГАЙ", то тем, кто в них черпает вдохновение надо продолжать их читать, но это вовсе не говорит об их общемировом значении!
Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала", но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Другой вопрос, что именно "призывы" (к этому!) НЕ должны быть актуальны для человека "на 25 году Пути"!

Не должны, но случается. Когда человек так плотно проникается толканием лозунгов, что перестает "видеть лес за деревьями". Не буду ни на кого указывать персонально, но скажу, что дискутировать с лозунготолкателями чрезвычайно нудно и утомительно. Слова правильные, но даже самой красивой и утонченной вещью самодовольное недомыслие умудряется барабанить по голове ближнего.

[alex61]

молод еще и нахватался вершков и судит о том, что не понимает

[Michael]

Сообщение от Андрей Вл.

но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...

И что хорошо известно об отношении сыновей? Со слов дочерей Рудзитиса, которые потом опровергали из МЦР?

Ю.Н. знал о Гранях, а их издание вообще обсуждалось с С.Н. Рерихом.
Переписка Е.И. Рерих с семьей Абрамовых опубликована.

[Малкольм]

Сообщение от Андрей Вл.

На "25 году" сознание нуждается (уже давно должно нуждаться ...) не в "призывах", а в методах (а методы, как известно, прерогатива Подлинного Учителя, а не книги), как именно работать со соей Высшей Природой, каким способом сотрудничать с Иерархией и как именно помогать окружающим в соответствии со своими возможностями и Кармой!
То, что это можно делать "самоусилиями" я повторять не буду, но самодеятельность остаётся самодеятельностью и это НЕ является йогой или Путём Ученичества.

Так ведь именно этих методов в ГАЙ что называется «выше крыши». Но ведь чтобы их увидеть надо иметь глаз открытый. Вы вот пишите что не имеете «никакого предубеждения против Б.Н. Абрамова», но это ведь легко опровергается на основании мудрости ГАЙ. Вот лишь две цитаты

Мысли промышляют проявлением. Потому мысли – это будущие действия, утверждаемые в микрокосме как зерна будущих действий

Мысль управляет человеком, и ведет человека мысль. За мыслью ведущей устремляется все существо человека и все его оболочки, как вагоны поезда – за паровозом.

Иначе говоря то что в Учении называется неразрывная цепь причины и следствия, есть мысль (причина) и её (через астрал) проявление в соответствующем действии в мире физическом (следствие). Т.е. приняв в сознание мысль что «Абрамов ни то ни сё, и Грани его это так себе» человек уже обречен рождать следствия адекватные, т.е. такие следствия которые Вы здесь и демонстрируете. Вы можете себя уверять в обратном, но «против системы мироздания» не попрешь.

Нам в общем не сильно важно кто там и как там относится к ГАЙ и к Самому Абрамову, но есть немного желания остеречь равнодушных «каркать» неравнодушно в ту сторону.

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

На "25 году" сознание нуждается (уже давно должно нуждаться ...) не в "призывах", а в методах (а методы, как известно, прерогатива Подлинного Учителя, а не книги), как именно работать со соей Высшей Природой, каким способом сотрудничать с Иерархией и как именно помогать окружающим в соответствии со своими возможностями и Кармой!
То, что это можно делать "самоусилиями" я повторять не буду, но самодеятельность остаётся самодеятельностью и это НЕ является йогой или Путём Ученичества.

....
Эти "комментарии к комментариям" именно потому таковы, .......
...................

Ув. Андрей Вл., весь пост не привела ...интересующийся прочтет.

На мой взгляд, нет ничего более ошибочного в Ваших воззрениях о пути познавания и расширения сознания человечества. ( И отдельного человека, ведомого на этом пути учителем или не ведомого ).
Сознание человека, пробужденного для познания самого себя, - ищет и находит "книги", как Вы изволили выразиться, в которых описаны процессы, происходящие в его сознании, знание, открывшееся ему и нуждающееся в оформлении его ума и чувств.
Эти процессы - не застывшее нечто на рубеже "25 лет" изучения "предмета". )) Но полноводная река, стремящаяся к завершению отрезка пути - жизни человека. Сколько бы он не "вместил", и не "прочитал".
Для досужего ума написано:

"Самое неограниченное познавание в терпимости и терпение без всякого сектантства. Неограниченное познание нелегко усваивается. Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы были загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоутверждение. Для удобства ограничивает себя человек. Ведь исключениями будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности . Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым…. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование. Но только ли в смятении мечтать о неограниченном познавании?
Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный. Поистине, нужно искать. Нужно помнить, что малая искра производит великий взрыв. Одна мысль привлечет и отгонит. Властители умов нередко сами водимы. И какие пустые звуки могут пресекать волю человека и навсегда помешать уже слагавшемуся пути! Добро не мешает. Но зло препятствует. Неужели на пути к Братству нужны такие приготовления? Именно, не только приготовление, но и Озарение…
Письма Е. Рерих А.М. Асееву.

[Djay]

Было бы весьма полезно для хода дискуссии, некоторым участникам темы смотреть - с чего началось обсуждение. Чтобы не громоздить "убедительные доказательства" того, о чем никто и не спорит.

Напоминаю, как в очередной раз, встал вопрос о "Гранях":

Сообщение от Малкольм

...
Ваши представления ошибочны. Правильные представления можно сформировать из общения с Живой речью Самого Владыки а это возможно лишь через общение с Гранями АЙ.
кто не способен читать ГРАНИ, кто испытывает отвращение и отталкивание, тот явно обречён

Все, высказанное далее, было возражением на это категоричную заявку. Теперь же кинулись защищать "Грани", вроде бы кто-то настраивает именно против этих книг. Почему бы внимательно не прочитать ход обсуждения? Никто не высказался против "Граней". Только снизили градус утверждаемого, всенепременно, главенства в Учении именно "Граней".

[Андрей Вл.]

Добрый день!

Я могу "миллион раз" написать, что НЕ испытываю предубеждения к "Граням А.Й.", но это совершенно бесполезно! По мнению некоторых, если я "не воспеваю осанну" Б.Абрамову, то я (однозначно!) "предубеждён и с натёртой мозолью на ментальном теле"!

Малькольм, поверьте, если бы Вы обладали "знанием Методов" (а это прерогатива Гуру!), то про "выше крыши" не писали бы!
Никаких Методов в книгах нет и быть не может!
Метод - это то, что Ваш Учитель (коли таковой имеется!) применяет конкретно к Вам. К другому ученику (этот же Учитель) применит другой Метод!
Книги могут содержать советы, рекомендации, пояснения (к советам и рекомендациям) ссылки на (чей-то!) опыт и НЕ более того!

Пытаться найти в книгах Метод, это как ... "попытка определить собственные симптомы болезни, почитать пропедевтику и назначить себе лечение".

Впрочем, всё мной написанное абсолютно не доходит не только до Вас, но и до многих других, кому Гуру НЕ нужен, ибо "книги Учения - наши Учителя"!
Не беспокойтесь, я абсолютно не намерен Вас переубеждать!



Что касается книг и пр., Ув Аврора, то "каждому своё"!
В любом случае, в прежние века и тысячелетия книг было "катастрофически мало", а тех кто имел к ним доступ и того меньше, а вот результат был лучше!
Как справедливо отмечали многие исследователи, потребность в письменной фиксации текстов и связана с упадком "традиционного образования", когда тексты выслушивались от Гуру и запоминались наизусть, ибо Традиция жива, когда живы носители Традиции, а если носителей нет, то традиция становиться достоянием историков!


Впрочем, какое отношения имеют книги к духовному развитию(т.е. к развитию Буддхи)???
К интеллектуальному - несомненно имеют, к более широкой эрудиции - несомненно, усвоить нормы поведения и этические принципы - конечно, только НИКОГДА по книгам йогами не становились и их кол-во (прочтённых) на Духовное развитие не влияет!
Я также не собираюсь Вас переубеждать!
То, что благодаря книгам можно стать "чище, возвышеннее, лучше" очевидно любому! Зачем это обсуждать? Какой идиот будет утверждать обратное?
Также очевидно, что только "идиот" может считать, что благодаря чтению книг, размышлению и самоусилиям можно стать йогом или войти в сотрудничество с Вел.Учителями!
Впрочем, как только такое произойдёт я сразу изменю своё мнение "и посыплю голову пеплом", а пока не произошло, я предпочту и дальше оставаться "в своих ошибочных воззрениях" ...


Михаил, для Вас ...

Из дневника Зинаиды Гр.Фосдик:
"Вечером, после ужина, беседовали. О России - советских молодых людях. Молодёжь идейная - многие отличные люди и они (С.Н. и Девика Рани) дадут их имена для контакта. А от некоторых остерегали - Виктора Черноволенко, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича Абрамова. О последнем они плохого мнения - пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признаётся" (Индия, 22 января 1961г.)

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

Я также не собираюсь Вас переубеждать!
То, что благодаря книгам можно стать "чище, возвышеннее, лучше" очевидно любому! Зачем это обсуждать? Какой идиот будет утверждать обратное?
Также очевидно, что только "идиот" может считать, что благодаря чтению книг, размышлению и самоусилиям можно стать йогом или войти в сотрудничество с Вел.Учителями!
Впрочем, как только такое произойдёт я сразу изменю своё мнение "и посыплю голову пеплом", а пока не произошло, я предпочту и дальше оставаться "в своих ошибочных воззрениях" ...

Простите, Ув. Андрей Вл. Но я так и не поняла, в чем Вы меня хотите переубедить.
В том, что йогами становятся прочитав "учебник", даже если на это потратить 25 лет ( и более )? ( цифра Ваша и пример тоже Ваш ) Я где - нибудь говорила подобное.? Конечно же, было бы идиотизмом заявлять подобное, и в этом Вы правы. ))

Познавание безгранично, и ни в какие сроки человеческой жизни не укладываются. Об этом я написала, и привела Вам цитату, из надежного источника. Поизучайте на досуге, и не спешите посыпать голову пеплом, она Вам еще пригодится. Я повторю заключительные слова высказывания Е. Рерих, и попробуйте возразить! )))


"Поистине, нужно искать. Нужно помнить, что малая искра производит великий взрыв. Одна мысль привлечет и отгонит. Властители умов нередко сами водимы. И какие пустые звуки могут пресекать волю человека и навсегда помешать уже слагавшемуся пути! Добро не мешает. Но зло препятствует. Неужели на пути к Братству нужны такие приготовления? Именно, не только приготовление, но и Озарение…»

Я подчеркнула ключевое слово. ))

[Андрей Вл.]

Ув. Аврора, у меня (с глазами и мозгами (пока)) нормально, так что не стоит повторяться... ))

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

Ув. Аврора, у меня (с глазами и мозгами (пока)) нормально, так что не стоит повторяться... ))

За чем же тогда остановка. )) Мое высказывание, на которое Вы ссылаетесь, повисло в воздухе?

[alex61]

эгоистичная и тщеславная Фосдик З., неужели кто то может слышать Владыку и писать кроме Е. И. Рерих, Фосдик эгоистично примазалась к чужой славе и считала себя чуть ли не Архатом, саму Фосдик морочили темные , им было на чем ее поймать

[Absentivus]

Сообщение от alex61

эгоистичная и тщеславная Фосдик З.
<...>
Фосдик эгоистично примазалась к чужой славе и считала себя чуть ли не Архатом, саму Фосдик морочили темные , им было на чем ее поймать

Фосдик не примазалась, а была достаточно ответственной и преданной сотрудницей и ученицей.
Крайне сомнительно, что в своих дневниках она приписывала свою "отсебятину" высказываниям Рерихов.
И откуда такой безапеляционный вывод что ее морочили темные?

[alex61]

Владыка сказал Абрамову, что ты проявляещь людей отношением к себе, как лакмусовая бумага, Е. И. Рерих приняла Абрамова как сына, обсуждать тут нечего, всё ясно