О тайне государства Платона

[Ллес]

Человек ведь может стать полезным для общества и после того как у него выросли дети.
И что же - не допускать его к управлению из-за того, что он может начать грабить?
Несмотря на его таланты управленца?

А в молодости не всегда ясно, какие таланты появятся у человек, чтобы "вовремя" запретить ему семью.

Не проще ли сделать закон, по которому управленцы не могут иметь имущества?

Хотя на самом деле действительно сильные люди, властны, способные чего-то добиваться, сами возьмут всё, чего захотят.
Добьются и богатства, если хотят.
И возможности передать его наследникам, если хотят.

Поэтому вся надежда только на то, что удастся у таких силачей развить совесть.
И разумность, которая поможет им думать обо всех если не из сострадания, то ради прагматизма.

А ещё хороший приём - развить их понимание семьи до народа, а затем до человечества.
Тем более что это так и есть. Народ - это и есть большая семья.
Тогда они обо всем народе как о родной семье станут заботиться.
Также рьяно.

Ещё шанс на то, что сильными удастся стать тем, у кого совесть у же есть.

В общем, или развить совесть сильных, или развить силу совестливых.

[ninniku]

Ллес, хотел ответить, но вижу, что будет бесполезно. У вас есть позиция и все, что в нее не вписывается, неосмысливается. Да, семья - рассадник самости. Собственность на жену/мужа и детей порождает массу преступлений и извращает любую личность. В разной степени, конечно. Они же и закабаляют. Но вы не примете этих простых идей.
Поэтому у меня другое предложение.
Что если я вас попрошу обосновать то, что вы отвергаете?
Для расширения сознания?
Обоснуйте неизбежность выбраковки детей.
Обоснуйте обет безбрачия для служителей государства.
Обоснуйте Обряд Зачатия при сочетании пар по выбору Учителей, а не по страсти.
При этом, можно обосновать и перемену партнеров.
Может получиться очень интересно.
Если попробуете, то я обещаю вам, что опишу для вас лично Обряд Зачатия от первого лица.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Ллес, хотел ответить, но вижу, что будет бесполезно. У вас есть позиция и все, что в нее не вписывается, неосмысливается.

Да, я не могу всерьёз воспринимать то, что противоречит генетике.

Но доводы всё же интересны.

Да, семья - рассадник самости. Собственность на жену/мужа и детей порождает массу преступлений и извращает любую личность. В разной степени, конечно. Они же и закабаляют. Но вы не примете этих простых идей.

Это спорные идеи.
Есть примеры против этих идей.
Тому же Сталину наличие семьи не мешало служить народу.
И Петру I тоже.
Значит, дело в уровне личности, а не в наличии семьи.

Я признаю, что многие люди ради семьи нарушают интересы других.
Но далеко не все.
Тем более не в экстремальных ситуациях.

Поэтому у меня другое предложение.
Что если я вас попрошу обосновать то, что вы отвергаете?
Для расширения сознания?
Обоснуйте неизбежность выбраковки детей.

Чтобы кто-тол обвинил меня в фашизме?

Есть товарищ, который обвиняет меня в фашизме уже за то, что я против разбазаривания ресурсов России.
Мол - жадничаю и делиться не хочу, в то время как русские зажрались, а кто-то голодает.
А я наблюдаю, что это как раз у русских проблемы с сытостью и прочим.

Как я могу обосновывать неизбежность выбраковки детей?
Если считаю это неправильным?
Природа сама уберет сильно больных.

Вы не сможете по детям понять, кто станет олигофреном.
А кто вырастет Суворовым.

И вот Суворова в детстве убивают.
А здоровенный ребёнок вырастает олигофреном.
И что теперь с ним делать? Не убивать же?
А знаете, СКОЛЬКО имбецилов?
А уж дебилы и вовсе даже ВУЗы способны кончить. Но всё равно при этом дебилы.
Это ПСИХОЛОГИЯ, а не мои домыслы.

Обоснуйте обет безбрачия для служителей государства.

Они же всё равно встретят детей, которые на них похожи.
И всё.
К тому же КТО СПОСОБЕН помешать им отказаться от обета?
Если у них власть и сила.
Принудить их к этому обряду нереально.

Обоснуйте Обряд Зачатия при сочетании пар по выбору Учителей, а не по страсти.

Это всё равно что обосновывать обряд изнасилования при зачатии.
Зачем это обосновывать?

При этом, можно обосновать и перемену партнеров.

Венерология против.
Это ненаучно.

Если попробуете, то я обещаю вам, что опишу для вас лично Обряд Зачатия от первого лица.

От лица ребёнка?
От лица матери?
От лица отца?

Я наверное вряд ли смогу описывать предлагаемое.
Это получилось бы у меня неискренне.
Или ядовито ехидно и с сарказмом. Я не очень-то люблю бывать в этих состояниях.
Но подумаю. Хоть и ничего не обещаю.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Человек ведь может стать полезным для общества и после того как у него выросли дети.
И что же - не допускать его к управлению из-за того, что он может начать грабить?
Несмотря на его таланты управленца?

А в молодости не всегда ясно, какие таланты появятся у человек, чтобы "вовремя" запретить ему семью.

Не проще ли сделать закон, по которому управленцы не могут иметь имущества?

Хотя на самом деле действительно сильные люди, властны, способные чего-то добиваться, сами возьмут всё, чего захотят.
Добьются и богатства, если хотят.
И возможности передать его наследникам, если хотят.

Поэтому вся надежда только на то, что удастся у таких силачей развить совесть.
И разумность, которая поможет им думать обо всех если не из сострадания, то ради прагматизма.

А ещё хороший приём - развить их понимание семьи до народа, а затем до человечества.
Тем более что это так и есть. Народ - это и есть большая семья.
Тогда они обо всем народе как о родной семье станут заботиться.
Также рьяно.

Ещё шанс на то, что сильными удастся стать тем, у кого совесть у же есть.

В общем, или развить совесть сильных, или развить силу совестливых.

Скажите честно, откуда вы сложили свое представление о Государстве Платона?
Ведь все диалоги Платона посвящены именно ответам на эти вопросы. Исчерпывающим. И модель его государства построена с учетом всех этих нюансов.
В своем воплощении Конфуцием он ближе подошел к этой теме, дав миру идею Государственного мужа.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Скажите честно, откуда вы сложили свое представление о Государстве Платона?
Ведь все диалоги Платона посвящены именно ответам на эти вопросы.

Я не на все вопросы нахожу там ответы.

Тексты - с платоновского сайта.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Я не на все вопросы нахожу там ответы.

Тексты - с платоновского сайта.

Потому что сначала надо правильно поставить вопрос.
Учение Платона требует овладения ключами к нему. Они открываются при чтении книг в процессе размышления.
Скорость и утончение мышления нарастают постепенно. Формирование и согласование суждений о предмете размышления продвигает сознание к восприятию Понятия. Тонкое препарирование понятий открывает сознанию возможность восприятия Идеи. По мере приобщения к школе мышления Платона, этот путь проходится мгновенно, поскольку воспринимается как ключ.
С Платоном, а точнее с Сократом, нужно общаться, чтобы воспринять эту древнюю и превосходную школу мышления. В свою очередь Диалектика будет ключом к Агни-Йоги. Добрым ключем.
Книги Платона надо читать и погружаться в эпоху.
Хочется все знать о Сократе, Платоне, Перикле, Анаксагоре и их эпохе. Знать обычаи и традиции. Понять причины такого высокого уровня развития философии.
Американский философ Уайтекер (может с ошибкой написал) сказал, что вся современная европейская философия есть свод комментариев к Платону.
Я читаю его уже полжизни. Как и книги Гумилева. И каждый раз уровень понимания меняется.
Вы споткнулись всего на двух вещах: выбраковке детей и зачатии без брака и семьи.
А представляете сколько в этих книгах других порогов, о которые расшибаются мыслители?
Впрочем, ваши порожки наиболее популярные.
Философия Платона отражает многие эзотерические истины и требует увадительного отношения и осторожности.
Но мне прологом послужила любовь к облику Сократа. Очень сильно я его полюбил, так он отвечал моим представлениям о Пути. Хотя он не был посвященным.
Читая его диалоги с таким чувством, конечно, я смог миновать многие пороги без шишек.
И всем этого желаю, поэтому, когда спрашивают, рекомендую начинать с Аппологии Сократа.
Кто носит в себе огонь, тот загорится от описания этого Подвига. И в этом пламенном состоянии лучше читать про его Путь. А все диалоги Сократа - это описание Пути к подвигу.
Для меня Сократ заслонил Платона. Но, как я понял, Платон на меня не в обиде. Ведь он и сам искренне любил своего Учителя.

Я потому и предложил вам подумать над аргументами За. Мне кажется, только так можно преодолеть порог, о который споткнулся.
Это не обязательно здесь писать.
Это надо обдумывать, перечитывая Платона. Или читая о быте и нравах Древней Греции.
Потом, если повезет, появятся провода к современности.
Начнут происходить события, которые подвергнут сомнению ваши настоящие убеждения. И тогда древние истины засияют новым светом.

Ллес, семья и взаимная любовь, о которых вы часто пишете, стали препятствием на пути эволюции человечества. Неужели вы не видите этого? Они дают иллюзию счастья, замыкая человека в себе. Они пресекают поток борьбы. Они как остров, где можно отдышаться, но можно и уснуть навсегда.
Они не будут отброшены, но будут даны иные возможности. Чтобы стремящиеся смогли выбрать.

[Ллес]

А как быть с тем, что у женщины 1 партнёр должен быть?
Платон не согласен с этим?
И мы вслед за ним должны отбросить этот "предрассудок"?

Сообщение от ninniku

Земля - Чистилище, откуда путь в рай или ад. Личный. Она всегда была такой и всегда останется планетой несовершенной любви.

Ну, если ничего не делать для исправления, то так и будет.
Но в 41-45 несколько миллионов парней не смирились.
В итоге подарили миру десятилетия мира по крайне мере на половине Земли.

Сообщение от ninniku

Вы споткнулись всего на двух вещах: выбраковке детей и зачатии без брака и семьи.

А где в АЙ или у ЕИР сказано, что зачатие должно быть без любви?
Мне ЕИР как-то ближе, чем пропагандист зачатия без любви.

Я по ПЕДИАТРИИ и биологии слишком хорошо знаю, что зачатие без любви - это тяжкое осложнение для всей судьбы ребёнка и всего мира.

НИКАКИЕ ПОСВЯЩЁННЫЕ не убедят меня в том, что для детей полезно зачатие без любви.
Даже если заявит Елена Ивановна.
Но она такого никогда не заявит.

В конце концов - докажите на примерах, на практике, что Платон прав со своей идеей о допустимости зачатия без любви.

Сообщение от ninniku

Ллес, семья и взаимная любовь, о которых вы часто пишете, стали препятствием на пути эволюции человечества. Неужели вы не видите этого? Они дают иллюзию счастья, замыкая человека в себе. Они пресекают поток борьбы. Они как остров, где можно отдышаться, но можно и уснуть навсегда.

А куда деть закон единобрачия?
На помойку выкинем?

ЕИР говорит другое про семью.
Не то, что Платон.
Она говорит, что именно семья - школа коммунизма.
То есть Общины.
И мои наблюдения это подтверждают.

Толк может быть только от людей, умеющих любить.
Других людей. Детей. Своих и не своих.
Красоту. Благородство. Правду. Справедливость и т.д.
Родину любят тоже в связи с тем, что это РОДина РОДственников, а не просто место.

А самая лучшая школа любви - это СЕМЬЯ. Любящая семья. Начинающаяся с любви родителей друг к другу и к детям.

И ЕИР тоже много об этом говорит.
Вот, мол, надо ответственно ждать детей в семье - как дорогих гостей, как давно знакомых по прошлым жизням дорогих людей.
И растить их в такой же любви.

И ни слова про то, что детей надо сбыть воспитателям или кормилицам.
Ни слова про то, что родители даже не должны знать, кто из детей - их родные.

Я ДОПУСКАЮ, что семью не надо иметь НЕКОТОРЫМ стражам.
Чтобы никто не мог ими манипулировать, угрожая их семье.

Хотя по такой логике у таких стражей надо также вообще всех родственников ... ликвидировать?
А то вдруг они любят двоюродную бабушку или внучатую племянницу.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Я потому и предложил вам подумать над аргументами За. Мне кажется, только так можно преодолеть порог, о который споткнулся.
Это не обязательно здесь писать.
Это надо обдумывать, перечитывая Платона. Или читая о быте и нравах Древней Греции.
Потом, если повезет, появятся провода к современности.
Начнут происходить события, которые подвергнут сомнению ваши настоящие убеждения. И тогда древние истины засияют новым светом.

Таким событием могло бы стать только одно:

Если бы оказалось, что зачатие без любви дети здоровее счастливее дружелюбнее и добрее, чем дети , зачатые влюблёнными родителями.
Что дети, выращенные с 3 лет в интернатах с ЧУДЕСНЫМИ воспитателями, счастливее и здоровее,и добрее детей, выросших в ДОБРОЙ семье.
Но такое никогда не окажется.

А счастье, здоровье и доброта детей - это единственный критерий, который имеет значение.
Если что-то нарушает счастье детей - значит, оно ложно и негодно.

Никакие великие истины не могут быть признаны великими истинами, если ради них надо навредить здоровью детей.

Платон же вроде хотел здоровое население?
А хилое?
Тогда он должен пересмотреть давние взгляды на зачатие и воспитанием детей.
Иначе его населением станет хилым и вымрет по причинам биологическим.

Да хоть вот критерий:
если мать и отец не подходят друг другу по генам - у них вообще не может родиться ребёнок.
Все беременности заканчиваются выкидышами.
И нет такой силы в природе, которая может этому помешать.

И даже если заставить доносить такую беременность - ребёнок родится ОЧЕНЬ больной.
А Платон таких детей не собирается оставлять в живых всё равно.
Да ребёнок и сам умрёт. И мёртвым родится.

Я понимаю, что Платон этого мог не знать.
Он не акушер, не неонатолог, не педиатр, не репродуктолог.
Ладно, нормально.
Но мы-то в наше время не может игнорировать известные данные.