Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Разместить здесь одно из посланий "иллариона", принятых недавно?

Почему нет? Из Дневников Елены Ивановны можно узнать:

13 февраля 1931 г. Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету, и можно будет дать ряд духовных центров.

Интересно, что с начала 80-х начало годов и начался новый этап в развитии Храма. В Храм стали приезжать русские и именно они составили новую струю. Был издан "Теогензис" и второй том Учения Храма.
Если цитировать выдержку из приведенного письма полностью то, можно заметить, что:

:17.02.1934 Е.И.Рерих А.М.Асееву Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение; к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпл Артизан», в котором и печатались эти замечательные Послания. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки.

Вполне возможно, что такие "отдельные послания" могли получать и другие члены Храма. В 1934 году, т.е. спустя более десятилетие после ухода Франчиа Ла Дью Елена Ивановна пишет:

:17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно, не исключаем друг друга. Также и Уч[итель] М[ориа] иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Уч[ителя] Иллар[иона] и Других.

Т.о. у Елены Ивановны не было антагонизма к тому, что шло через Храм после ухода основательницы. Из тех же Дневников мы знаем, что, хотя деятельность организации постепенно входила в абскурацию, но тем не менее Храм посещали ученики М.

Сообщение от Iris

Хочется еще обратить внимание, что Ф.Ла Дью - Голубая Звезда, а Э. Шамвей - фиолетовая. Как известно, фиолетовый цвет более высокий по оккультной шкале, чем голубой. Скромненько так

Эти имена дал основателям Учитель Илларион.

Сообщение от Iris

И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью

Все же хотелось бы реальных фактов, что и к каким текстам "подмешивает" Дельфис?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из Дневников Елены Ивановны можно узнать:

В Дневниках содержится большое количество несбывшихся пророчеств. И вы не можете этого не знать. Даже в Письмах они есть.

Сообщение от Владимир Чернявский

непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки.

Какие именно "книжечки" принимались через "храмовников"? Где-то ЕИР цитирует?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.о. у Елены Ивановны не было антагонизма к тому, что шло через Храм после ухода основательницы. Из тех же Дневников мы знаем, что, хотя деятельность организации постепенно входила в абскурацию, но тем не менее Храм посещали ученики М.

Из Дневников мы "знаем", что и НКР собирался Монголию завоевать При помощи калмыков И много другого...

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти имена дал основателям Учитель Илларион.

Тот самый, который дает "послания"?
"Посвящения", "богослужения", ритуалы, контактерские послания - то, чем занимаются "храмовники" сейчас - вы убеждены, что это всё исходит от Учителей?
Разумеется, ваше право считать это всё полученным из Высшего Источника. И Микушина тоже убеждена, что с ней общаются "учителя" - попробуйте ей доказать, что это не так. Вот и я не берусь

Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа "Дети Мои возлюбленные! Каждый раз, когда вы собираетесь на конвенцию, передаю вам особые пожелания. Мы, работающие на внутренних планах, в этот час с вами. Ваша работа, наша работа не может быть разделена во времени и пространстве... и т.д." Высшей Мудростью. А слащавые ритуалы - эволюционной работой.

[Swark]

Сообщение от Iris

Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа ... Высшей Мудростью. А слащавые ритуалы - эволюционной работой.

Эволюционная работа - это сердечное действие, по определению.

Ведь, понятие действия нужно совершенно пересоздать. Миллионы людей спят в своих действиях! (Беспредельность ч.1, 263 )

Узнать о сердечной деятельности другого можно, но для этого нужно соответствие вибрации, например, как тут:

Если бы люди записывали все свои видения и рассказывали о них достоверным людям, многое бы могло быть выявлено. Но именно такие наблюдения остаются втуне, и человеческое сознание теряет возможность наглядного углубления. Например, где-то одна особа играла на рояли, она вызвала вибрацию, которая звучала в сознании Урусвати — так образовалось видение незнакомой особы. Такие консонансы имеют значение в ткани огненной. Люди прикасаются в созвучиях и уже происходит некое сотрудничество.
(Надземное, 208 )

То есть, эта работа вне времени и пространства, но бывает, что даже время и пространство совпадают, когда два близких человека с раскрытыми сердцами проявляют сердечность в одном месте вместе. И печально видеть, когда человек, с которым вместе происходило чудо единения, на страницах интернета подвергается осуждению незрячими, а иногда и записывается в одержимые.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

В Дневниках содержится большое количество несбывшихся пророчеств. И вы не можете этого не знать. Даже в Письмах они есть.

Какие у Вас основания думать, что данное пророчество не сбылось? Фактические основания, а не личные предпочтения.

Сообщение от Iris

Какие именно "книжечки" принимались через "храмовников"? Где-то ЕИР цитирует?

Членами Храма принимались послания Учителей. Впоследствии они составлялись в "книжечки". Вы сами приводили цитату об этом. Еще раз повторю выдержку из письма Е.И.:

:17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно, не исключаем друг друга. Также и Уч[итель] М[ориа] иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Уч[ителя] Иллар[иона] и Других.

Еще раз обращу внимание, что письмо от 1934 года.

Сообщение от Iris

Тот самый, который дает "послания"?

Тот самый, который общался с Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром.

Сообщение от Iris

"Посвящения", "богослужения", ритуалы, контактерские послания - то, чем занимаются "храмовники" сейчас - вы убеждены, что это всё исходит от Учителей?

Мне думается, что Вы очень мало знаете об Храме Человечества и о работе этой организации.

И все же хотелось бы увидеть реальные факты насчет Ваших обвинений в адрес Дельфиса. Что и к каким текстам "подмешивает" Дельфис? Вы же делали Ваши заявления не голословно, а имея факты на руках? Ведь так?

[Amarilis]

Сообщение от Iris

И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью - не имеют отношения к Высшему Источнику.

Вы являетесь экспертом по текстам из Высшего Источника?

Сообщение от Iris

Таким образом, в письме ясно сказано, что после ухода Ф. Ла Дью Учение дается через Рерихов.

Не только, в другом письме так же ясно сказано, что:

Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, – что, именно, ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя, действительно, ищут каждую возможность пролить помощь на общее благо через разные каналы. Потому мы встречаем прекрасные книжечки, написанные часто автоматическим путем, через многих чистых психиков, и нередко эти психики, после написания книжечки, никогда больше не слышат об Авторе, давшем им ту или иную жемчужину, даже не знают имени Его, ибо часто Мудрость передается Учителями и через своих учеников, находящихся в тонком мире...
/29.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1/

Сообщение от Iris

Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа "Дети Мои возлюбленные!... Каждый раз, когда вы собираетесь на конвенцию, передаю вам особые пожелания. Мы, работающие на внутренних планах, в этот час с вами. Ваша работа, наша работа не может быть разделена во времени и пространстве... и т.д." Высшей Мудростью.

Вы можете забраковать тогда и такое обращение Учителя Иллариона:

ПОСЛАНИЕ К ТЕБЕ, ДИТЯ МОЁ!

К ТЕБЕ ВЗЫВАЮ: дитя Моё, под каким бы именем или званием ты ни был известен другим в то время, когда впервые переступил порог этого Храма, лично к тебе обращаюсь Я и утверждаю: ты нужен Мне, ты нужен миру, нужен миллионам, ещё не рожденным, им нужна твоя беззаветная преданность, сострадание, им необходимо служение твое...

Я СТОЮ И ЖДУ

Смотри! мой возлюбленный, я стою у ворот и жду. Жду, хотя подламываются мои колени, низко гнётся спина под бременем тяжкой ноши, что Я должен нести, как бы ни был изнурён. Жду, пока ворота не захлопнутся и засов не замкнётся, чтоб никогда уже не пропустить некое утомлённое дитя, которое, уступив моим страстным мольбам, вступило на Путь, ведущий к вершине преображения...

ВЫБОР ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ТЫ САМ

Любви достойные, дети Мои!

Умоляю вас, снимите засовы, настежь отворите двери домов своих, где сейчас пребываете в отрешённости и в состоянии полного безразличия. Пусть Мои слова нежности и милосердия получат доступ к сердцам вашим; приготовьте Мне путь: снимите золотые замки с дверей домов своих, широко их распахните. Железной оградой из проржавевших прутьев обнесены дома, а снизу наглухо схвачены низкопробным металлом. В дом Меня впустите, чтобы вам служить и помочь выдворить силы тьмы из мест сокровенных, где предназначено пребывать лишь силам Света...

Учение Храма. | С Горной Вершины. Избранное.

[Александр Иванов]

Amarilis, ясно, что действительным экспертом может являться лишь Архат. Но и мы также можем пытаться делать свои суждения, и, во взаимном обмене, сравнении, приближаться к правильному пониманию. Вообще-то разговор зашёл о конкретной цитате, поэтому, ближе к теме, попрошу Вас или того, кто желает, дать (не просто цитировать, как это делает YYY) критическую оценку той логики, которой пользовался я в своем комментарии (28.01.2016,10:11 #93):
"Заодно напомнили и цитату, из Обращения от первого декабря, которую приводит Ш.А.Амонашвили: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:

«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде..."

Само наличие подобной цитаты, даёт возможность сделать определённые заключения.
По мнению Ш.А.Амонашвили приведенный отрывок неизвестного происхождения должен усилить Обращение. Но ведь в реальности он его ослабил. Более того, рискну утверждать, что этот взятый в кавычки текст, подобно ложке дегтя, значительно нивелирует значение всего послания. Подумаем, раз автор цитаты неизвестен (или всё же кто-то его знает?), то её авторитет гарантирован авторитетом самого Ш.А.Амонашвили, тогда зачем ссылаться? Зачем это лишнее нагромождение? Можно было бы своими словами сказать то же самое и не вносить элемент возможных будущих сомнений, среди читателей Обращения. И звучало бы более убедительно. Бывает так, что цитату приводят без упоминания авторства, но это оправдано только в тех случаях, когда самоочевидна мудрость в ней выраженная. А вот эта "мудрость" обладает ли самоценностью? Я так не думаю, кажется, что она актуальна лишь в данной ситуации с МЦР. Так сказать, одноразового употребления. На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость."

[Александр Иванов]

Мы все помним тот резонанс, в среде последователей Учения, который произвела передача зданий усадьбы Лопухиных в оперативное управление ГМВ (25 ноября 2015). На этом фоне значение "Обращения к рериховским организациям в России и за рубежом" Ш.А.Амонашвили (1декабря 2015) трудно недооценить. Это также касается и источника, на которое он ссылается в своём Обращении. Вопрос не простой и стоило бы его изучить подробно, понимая всю важность принимаемых решений.
В книге "Письма Махатм" содержится немало материалов по теме, например: в письме 37-ом мы встречаем характеристику одного случая, он показывает существование жестких условий, сопровождающих правильное видение и слух, и неоднозначность любой информации получаемой из неизвестных источников.

Приведу этот отрывок: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков. Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."

На самом деле таких примеров достаточно, поэтому имеются все основания применить осторожность в выборе цитат, особенно когда даётся Обращение ко всем рериховским организациям в России и за рубежом.

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость.

Но следующая его цитата « ..... Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. ..... », как мне видится, все-таки обладает мудростью и красотой, потому что дает возможность опираться на шлоки Учения о Потоке Жизни, убеждаться в сходстве смысла.

[Александр Иванов]

Сообщение от Арьяна

Но следующая его цитата « ..... Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. ..... », как мне видится, все-таки обладает мудростью и красотой, потому что дает возможность опираться на шлоки Учения о Потоке Жизни, убеждаться в сходстве смысла.

Чтобы убеждать, весь текст должен быть высокого качества. На самом деле, происходящие события есть ключ к правильному пониманию как данной цитаты, так и самого появления Обращения уважаемого Ш.А.Амонашвили.
Повторю: 25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока. 1-го декабря появляется Обращение, чтобы, с помощью всеми признанного авторитета и рациональных объяснений (4-е пункта показывающие "реальность, перед которой мы стоим"), сгладить шероховатости этого решения Министерства культуры.
Сама цитата предназначена для людей с образным мышлением и восприятием, смысл её вполне ясен: "гусеница" (МЦР) должна смириться с неизбежным и передать непосильную "ношу" (Наследие) тому, кто сможет её "понести достойно", то-есть "бабочке" (НРК). "Большой гигант" (государство) "привлечет к себе (всё наследие Рерихов)", но "не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет." Нам же, "последователям" (участникам РД) рекомендуется не искать "легкого и понятного!" (?), а "ждать", когда "бабочка" спрячется за "большого гиганта", и, со своей стороны, не чинить "больших препятствий", иначе "быть беде". Согласиться с происходящим - "Служить в Свете".

По крайней мере, я "внимательно вчитался" и так понял (на верную трактовку не претендую). Как видим, всё довольно легко расшифровывается в свете происходящих событий.

Я конечно верю в искренность и убежденность Ш.А.Амонашвили, но если эта убеждённость основывается, в том числе и на таком аргументе: "..Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что в таком ДРАМАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались ПО ВОЛЕ ВЛАСТЕЙ. Не могу обсуждать действия властей, ибо не разбираюсь во внутренней кухне, но УБЕЖДЁН: власть своих решений не изменит.", то меня лично она не убеждает. Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".

Возможно немного разобраться помогут цитаты: "Напутствие Вождю, 23

..... Образование народов нужно вести с начального обучения детей, с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Нужно, чтобы в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. ..... . ", " Мир Огненный ч.1, 609 ..... Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. ..... . ", " Мир Огненный ч.3, 332 Человек представляет из себя магнит, свойства которого очень многообразны. Лучше всего можно явить то влияние, которое оказывают на человека Высшие Силы и темные поработители. Когда центры и сознание развиваются соответственно, сила магнита становится неуязвимой, ибо этот магнетизм является соответствующим Высшей Силе. Но дух, насыщенный низменными течениями, не может привлекать к себе. Магнитные токи устремляются только силами, притягивающими их. Утратив притяжение, невозможно отвечать на вибрацию. Человек — магнит, так запомним на пути к Миру Огненному.
", " Братство, 514 Существовал метод лечения естественными эманациями. Больных окружали соответствующими минералами или растениями вместо принятия внутрь. Конечно, такой метод предполагал утончение восприятий. Но если люди носят магнитные кольца и прикладывают листья растений, то и окружающее вещество будет также полезно. Не нужно полагать, что прикасание металлов и приближение известных растений не действуют на человека. Люди считают такие ощущения идиосинкразиями, но, тем не менее, свойства минералов и растений не могут быть оспариваемы. Люди пьянеют от одного запаха спирта. Они получают лихорадку от приближения к некоторым растениям. Можно повсюду замечать воздействие эманаций. Пусть эта область человеческих взаимоотношений будет исследована. ", " Надземное, 405 Урусвати знает, что при открытии новых энергий должна быть проявлена великая осторожность. Вызванные энергии вращаются в пространстве. Не дано знать предела распространения этих энергий, но может произойти перегружение пространства. Энергии, насильственно вызванные, могут составить опасность катаклизма. Уже известны примеры таких катастроф, вызванных необузданной алчностью человечества. Невозможно указать, когда может произойти перегружение пространства, но можно предвидеть увеличение такой опасности.
Междупланетные токи могут быть чрезвычайно тяжкими, но не в них заключается опасность. Токи пространственные не лишены равновесия, но неразумие свободной воли может выпустить пожирающих чудовищ и тогда равновесие нарушится. Люди могут гордиться, что в их власти нарушить планетное равновесие. Они могут вызвать такие пожирающие энергии, что пустоты пространственные могут возрасти.
Люди напрягают энергии, не считаясь с тем, что каждое начало имеет и конец. Пушечная стрельба может вызвать дождь, но это будет одним из самых примитивных воздействий. Люди замечают, что радио волны могут производить смущение атмосферы и, тем не менее, число аппаратов увеличивается без ограничения. Нет дела фабрикантам какие болезни они порождают. Замечаются раздражения слизистых оболочек, также злокачественные опухоли, но среди причин человечество не ищет свое самоволие. Оно не думает, что появятся новые жертвы, которые будут расплачиваться жизнью. ..... ."," Озарение, 1-XII-4 Болезни тела заразны так же, как и духа, - простое научное соображение. Ударь по столу - и предметы содрогнутся, тем более удар духа нервы сотрясает.
Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений.
Община, 49 Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает как получить. Между тем, планета больна и в этой болезни тонет все. Кому-то хочется избежать последней борьбы посредством заражения всей планеты. Кто-то надеется уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего горячкой отравления. Удушливые газы, от нагромождений низших слоев Тонкого Мира, отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита. Чудовищное ускорение заставляет все линии колебаться. Можно ожидать было, что ускорение нужно для какой-либо страны, оно нужно для планеты. ".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие у Вас основания думать, что данное пророчество не сбылось? Фактические основания, а не личные предпочтения.

А что, имеются какие-то критерии, нарушенные в данной оценке? Что вы считаете "фактическими основаниями"?

Мои оценки основаны на изучении материалов их сайта. Богослужения, ритуалы, посвящения, обращения, Ордена и т.д. Нью-эйдж типичный.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот самый, который общался с Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром.

Это если быть уверенным, что он тот самый. Или он вам сам сказал?

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что Вы очень мало знаете об Храме Человечества и о работе этой организации.

Для того, чтобы понять, вкусный пирог или нет - не обязательно съедать его целиком. У них на сайте написано достаточно.

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же хотелось бы увидеть реальные факты насчет Ваших обвинений в адрес Дельфиса.

Дельфис проталкивает тексты контактерского содержания (типа процитированного "послания"). Всё остальное делают сами "храмовники". Прекрасно справляются

Сообщение от Amarilis

Учение Храма. | С Горной Вершины. Избранное.

Проходим по ссылке, читаем аннотацию:

Сборник объединяет краткие духовные послания Учителей Великого Белого Братства (известных также как Махатмы Шамбалы). И в первую очередь Махатмы Илариона, членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США) основанной У. Г. Дауэром и Франчия А. Ла Дью.

Черным по русскому написано, что это "послания членам общины Храма". Не Ла Дью и Доуэллу. А неким "членам", уровня сознания и духовности которых мы не знаем.
Приблизительно то же, если смешать в одну кучу Живую Этику, тексты Рудзитиса, Хейдока, американских сотрудников, К. Устинова, Зиновии Душковой - и назвать это единым Учением. А что такого? - там же есть тексты Живой Этики!

Кстати о "прекрасных книжечках", о которых здесь упорно толкуют. Сама ЕИР приводила как примеры "У ног Учителя" Кришнамурти, Мейбл Коллинз. Из современных можно предположить "Чайку по имени Джонатан Лингвистон", Что-то не припоминаются подобные "книжечки" в исполнении Храма Есть тексты, которые они принимали и после ухода основательницы.(Теософы тоже не сразу докатились до Ледбитера и Алисы Бейли ) А то, что издавалось ими после 80-го года - по определению к оценкам ЕИР отношения не имеет.

Сообщение от Amarilis

Вы являетесь экспертом по текстам из Высшего Источника?

Так же как и вы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А что, имеются какие-то критерии, нарушенные в данной оценке? Что вы считаете "фактическими основаниями"?

Например, я привел реальный факт о том, что в начале 80-х началась новая активность Храма. Какие факты, доказывающие Вашу правоту привели Вы?

Сообщение от Iris

Мои оценки основаны на изучении материалов их сайта. Богослужения, ритуалы, посвящения, обращения, Ордена и т.д. Нью-эйдж типичный.

Приведите примеры, где конкретно и что Вы прочитали на сайте.

Сообщение от Iris

Это если быть уверенным, что он тот самый. Или он вам сам сказал?

Он сказал Франчиа Ла Дью. У меня нет основания ей не доверять.

Сообщение от Iris

черным по русскому написано, что это "послания членам общины Храма". Не Ла Дью и Доуэллу. А неким "членам", уровня сознания и духовности которых мы не знаем.

Все послания, начиная с основания Храма были адресованы "членам общины Храма", а не конкретно Франчиа Ла Дью и Уильяму Дауэру. Почитайте, хотя бы самое первое послание. Послания начинаются словами обращения к членам общины: "Мои дорогие Сыновья и Дочери...", "Дети Храма..." и т.д. Физически эти послания записывала Франчиа Ла Дью.

Сообщение от Iris

Кстати о "прекрасных книжечках", о которых здесь упорно толкуют. ...Что-то не припоминаются подобные "книжечки" в исполнении Храма

Вы сами цитировали об этих книжечках: «С Горной Вершины», «Послания Храму», «Грядущий Аватар», «Огни маяка», стихи Ф.Ла Дью, «Письма Света» и т.д.

Как насчет фактов Ваших обвинений в адрес Дельфиса? Что и к каким текстам "подмешивает" Дельфис?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как насчет фактов Ваших обвинений в адрес Дельфиса?

Давайте не будем превращать очередную тему в склоку и разбирательства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Давайте не будем превращать очередную тему в склоку и разбирательства.

В теме нет ни склок, ни разбирательств. Просто хочется получить реальные факты относительно заявления участника.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, я привел реальный факт о том, что в начале 80-х началась новая активность Храма.

И что этот факт доказывает?

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведите примеры, где конкретно и что Вы прочитали на сайте.

Гугл в помощь. Тратить свое время на то, чтобы рекламировать что попало - увольте

Сообщение от Владимир Чернявский

Он сказал Франчиа Ла Дью.

Он Сказал Ф. Ла Дью, что Э. Шамвей (которая родилась после ее ухода) - фиолетовая звезда? Да ну.....

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сами цитировали об этих книжечках: «С Горной Вершины», «Послания Храму», «Грядущий Аватар», «Огни маяка», стихи Ф.Ла Дью, «Письма Света» и т.д.

А они издавались в 30-е годы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Все послания, начиная с основания Храма были адресованы "членам общины Храма"

Еще раз, для тех, кто в танке
Есть то, что принималось Храмом человечества при жизни Ф. Ла Дью. И есть то, что принимается сейчас, точнее, после ухода Основателей, особенно Ла Дью. Вы пытаетесь нас убедить, что разницы вы не понимаете

хотя не считаете Грани Агни Йоги аутентичным источником, несмотря на подтверждение ЕИР

Для многих эта разница очень важна и определяет отношение к продукции, публикуемой Дельфисом. Сам Дельфис повторяю, только добросовестно транслирует и продвигает сомнительную на наш взгляд продукцию. Кстати, русскоязычная версия сайта "храмовников" выглядит как филиал Дельфиса. Так что остерегусь сильно разделять их "творчество"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И что этот факт доказывает?

Этот факт косвенно подтверждает пророчество Елены Ивановны. В том числе и тот факт, что "Теогенезис", о котором писала Е.И. в далеком 1934-м, был впервые издан в 1981 году. За ним начали издаваться так же и другие не изданные ранее книги Храма. Не это ли признак возрождения организации?

Сообщение от Iris

Он Сказал Ф. Ла Дью, что Э. Шамвей (которая родилась после ее ухода) - фиолетовая звезда? Да ну.....

Да, здесь я был не внимателен. Прошу прощения. Не заметил, что речь шла о Элеоноре Шамвей. Ее второе имя "Зеленая Звезда" и на сколько я знаю эти цвета не имеют отношения к цвету ауры.

Сообщение от Iris

А они издавались в 30-е годы?

Часть из них была опубликована в самом начале 20-го века, первый том «С Горной Вершины» - в 1914 году, а вот, книжечки «Желтого» и «Красного» сборников были опубликованы в 1927-м, в 1929-м и 1937 году (Е.И. могла иметь в виду именно их). «Послания Учителей Конвенциям Храма» публиковались с некоторой периодичностью, начиная с 1900 года и в течении 30-х годов, а основное издание Храма - журнал Артизан (о котором писала Е.И.) издавался с начала века и в 30-е годы включительно.
Тут так же стоит упомянуть, что в 1924 году, т.е. уже после ухода Ф.Ла Дью, Ф.Гранд подарила Храму картину Рериха "Спас Нередица", а в журнале Храма начале выходить статьи о Рерихе. В 1931 году в журнале вышло заявление о поддержке Пакта Рериха. В том же году под влиянием Рериха членом Храма стал Генри Уоллес. Т.о. в начале 30-х годов Рерихи полностью поддерживали деятельность Храма, о чем, собственно и пишет Е.И. в 1934 году, упоминая, что Храм получает послания от М.

Сообщение от Iris

Еще раз, для тех, кто в танке
Есть то, что принималось Храмом человечества при жизни Ф. Ла Дью. И есть то, что принимается сейчас, точнее, после ухода Основателей, особенно Ла Дью.

Есть и то, что принималось Храмом спустя десятилетие после ухода Ф. Ла Дью. И это не вызывало никакого отрицания у Е.И. И так же никаких явных оснований считать современные послания Храму подложными или "астральными". Тем более, что есть пророчество Е.И. о возражении Храма.

P.S. Факты о том, что "Дельфис", что-то "подмешивает" к текстам, так и не были предоставлены.

[Ивана]

Сообщение от Iris

Есть то, что принималось Храмом человечества при жизни Ф. Ла Дью. И есть то, что принимается сейчас, точнее, после ухода Основателей, особенно Ла Дью. Вы пытаетесь нас убедить, что разницы вы не понимаете Для многих эта разница очень важна и определяет отношение к продукции, публикуемой Дельфисом. Сам Дельфис повторяю, только добросовестно транслирует и продвигает сомнительную на наш взгляд продукцию. Кстати, русскоязычная версия сайта "храмовников" выглядит как филиал Дельфиса. Так что остерегусь сильно разделять их "творчество"

А как быть тогда с непререкаемым авторитетом Шапошниковой Л.В.? она была назначена хранителем уже после ухода основателей: Е.И. и Н.К. Святослав Николаевич тоже был Хранителем, не основатель Живой Этики.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Вы можете забраковать тогда и такое обращение Учителя Иллариона:

В том и проявляется сиротство людей (не зря человечество названо великой сиротой), что они не понимают как кто-то может их любить бескорыстно. Их никто не любил по-настоящему духовной любовью.
Поэтому проявляется защитная реакция недоверия.

[Iris]

Сообщение от Michael

В том и проявляется сиротство людей (не зря человечество названо великой сиротой), что они не понимают как кто-то может их любить бескорыстно. Их никто не любил по-настоящему духовной любовью.

"Вознесенные Учителя", галактические посланники и прочие персонификаторы просто обожают писать о любви к человечеству в целом и к каждому из нас в отдельности Совершенно бескорыстно. Ну или почти совершенно

Сообщение от Michael

Поэтому проявляется защитная реакция недоверия.

[Michael]

Сообщение от Iris

"Вознесенные Учителя", галактические посланники и прочие персонификаторы просто обожают писать о любви к человечеству в целом и к каждому из нас в отдельности Совершенно бескорыстно. Ну или почти совершенно

И что, это доказывает невозможность реальной любви к человеку и человечеству ни от кого в принципе? Так вас понимать?

Заповедано распознавать, тренировать чувствознание. Никто не обещал, что будет легко.

"Великий инквизитор" - хорошее напоминание-предостережение.