На переломном этапе

[Александр Иванов]

Прежде чем продолжить разговор необходимо внести ясность в его цель. Я появился в этой теме, поскольку меня интересует НРК, и его роль в событиях. Как уже говорил, кратко законспектировал выступление А.П.Лосюкова на Круглом столе (в декабре), и нахожу её весьма информативной, дающей фактический материал, для достижения указанной цели. Поскольку А.П.Л. является одной из ключевых фигур и инициаторов НРК, то проанализировав его речь можно сделать определённые выводы.
Я отчасти сожалею, что мне приходится "заглядывать" в мысли и чувства уважаемого в светском обществе человека, но ведь по большому счёту он сам является причиной этого. Любой человек инициирующий что-либо значительное, автоматически представляет себя вниманию все заинтересованных лиц, в том числе и критике. Он должен быть готов к естественному следствию своего действия, но важно, чтобы критика была бы конструктивной, обоснованной. Ведь дело даже не в одном человеке, решается судьба Наследия Рерихов, возможно даже Рериховского Движения, и все мы несём коллективную ответственность за происходящее. Наше действие или бездействие в решающий момент оказывает влияние и на наше индивидуальное развитие - всё взаимосвязанно. Поэтому пытаясь понять, разобраться, мы просто стараемся лучше исполнить свой Долг.
Есть и другой положительный момент, взгляд со стороны может помочь человеку лучше разобраться в своих побуждениях. Многие ли самостоятельно задаются вопросом о мотивах своих действий? А если и задаются, могут ли определить их верно? Человеку труднее всего бывает понять себя, не говоря уже о том, чтобы "познать себя", но на пути эволюции эти попытки есть первая необходимость. Здесь мы можем оказывать услугу друг другу, я считаю.
В крайнем случае, есть администратор, который решает, соответствует ли разговор нормам этики и теме.
У меня есть мысли по речи А.П.Л., если у кого-нибудь есть желание продолжить разговор, то я попытаюсь их сформулировать, но,конечно, они требуют совместного осмысления.

[Дамин]

Можно ли рассматривать инициативу создания НРК как углубление существующего РД? Безусловно, можно и нужно разглядеть в инициативе Лосюкова хорошие мотивы. Здесь и господдержка в части финансирования. Ведь МЦР по мнению части людей не имеет устойчивого и гарантированного фин. обеспечения. Это и озабоченность о сохранении картин и всего наследия. Это и расширение возможностей нового Центра в части продвижения идей Рерихов в обществе. В общем, куда ни глянь, одни выигрыши. Но что делать с существующим МЦР ? Как "встроить" чисто общественную организацию в будущую государственную структуру и при этом не разрушить принципы на которых был создан МЦР ?
Предполагается распустить МЦР как не отвечающий реалиям и нежизнеспособный. Все сотрудники МЦР могут по желанию примкнуть к новому Центру. Никто не будет ущемлен по части трудоустройства.
Но почему МЦР так сильно сопротивляется новым инициативам? Любой истинный последователь Рерихов пойдет сознательно на любой компромисс если будет уверен, что такой компромисс принесет пользу Общего Блага.
Но именно потому и возникло сопротивление потому что нет глубинной уверенности в том, что новое начинание безусловно полезно всем и в конечном итоге даст новый мощный импульс всему движению.
Какой выход из положения. "Верхи могут, но низы не хотят" - ситуация прямо противоположная революционной ситуации. Можно ли произвести революцию "сверху" ? Возможности государства очень велики. Выстоит ли МЦР в неравном противостоянии? Где взять денег на нормальное функционирование? Ведь МЦР в смысле бизнеса это - несильно прибыльный вариант.
Допустим, государство продавило вариант с НРК и вынудило МЦР передать свои полномочия. Новый Центр получит и гарантированно помещение и финансирование и сохранность наследия Рерихов. Я рассуждаю вслух и пытаюсь понять что изменится в случае реализации НРК ? Пришла мысль о том, что можно приготовить наилучший мешок для зерна и самый крепкий амбар, но если зерно всего лишь нагреть до 100 градусов, то из него исчезнет жизнь и зерно никогда не взойдет.
Может быть и тут можно стерилизовать РД так, что оно превратится в казенное движение типа НОД под руководством Е. Федорова.
И ведь нельзя ни в коем случае двояко толковать желание СНР о том, что МЦР должен быть общественным.
Действительно переломный момент. Хотелось бы знать что предпринимают государственные мужи сегодня для реализации НРК и как идут дела в МЦР ?

[Дамин]

Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное?
Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи. Следовательно не надо форсировать события созданием каких-либо новых Центров. Все равно это ничего не даст в плане развития РД. Невозможно ускорить развитие плода. МЦР - живой организм и в его недрах идет жизнь и развитие нового плода, который получит бурное развитие в нужное время и естественным путем.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное?
Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи.

Это не общество не готово, а его не подготовили те, кто должны были подготовить.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

Это не общество не готово, а его не подготовили те, кто должны были подготовить.

Уж не имеете ли Вы ввиду миллионы псевдокоммунистов?

[Дамин]

А мне показалось, что Michael имеет в виду коллектив МЦР. Может быть я ошибаюсь?

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

А мне показалось, что Michael имеет в виду коллектив МЦР. Может быть я ошибаюсь?

Нет, не показалось. У Michael всегда и во всём виноват МЦР. Всё, что плохого в РД, это из-за МЦР. Это уже у людей такой пунктик.

[Michael]

Сообщение от Арьяна

Уж не имеете ли Вы ввиду миллионы псевдокоммунистов?

Имею ввиду всех, в том числе себя тоже.
Кто-то больше, кто-то меньше, но усилия по подготовке сознаний требовались и требуются от всех.

Что до МЦР, то текущая ситуация - следствие многолетней политики, многократно описанной в форуме.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

Имею ввиду всех, в том числе себя тоже.
Кто-то больше, кто-то меньше, но усилия по подготовке сознаний требовались и требуются от всех.

Что до МЦР, то текущая ситуация - следствие многолетней политики, многократно описанной в форуме.

А может быть это следствие сути, подмеченной Шапошниковой Л.В. ? - Корр.: Поможет ли нам это осмысление истории построить, скажем, правовое государство?

Шапошникова: Об этом, полагаю, надо говорить лет так через сто. Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. Помимо хороших законов, требуется огромный творческий труд человека. Если человек получает свободу в тот момент, когда его уровень сознания, простите меня за выражение, не поднимается выше порнографии, то вы увидите ее на экранах телевизоров, увидите в газетах, везде. Значит, уровень сознания данного человека и данного общества требует дальнейшей работы, дальнейшего одухотворения. После чего свобода совсем по-другому предстанет перед людьми: это не свобода убивать, это не свобода воровать, это не свобода изображать непристойности, а свобода творчества, свобода труда, свобода человека как такового... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Это не общество не готово, а его не подготовили те, кто должны были подготовить.

Чисто обывательская философия - должен кто-то придти и всё построить/наладить/сделать.
Ну а что же ваше РО так плохо работало-то? Или ваше РО не относится к тем, кто должен был это подготовить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Поскольку А.П.Л. является одной из ключевых фигур и инициаторов НРК, то проанализировав его речь можно сделать определённые выводы. Я отчасти сожалею, что мне приходится "заглядывать" в мысли и чувства уважаемого в светском обществе человека, но ведь по большому счёту он сам является причиной этого. Любой человек инициирующий что-либо значительное, автоматически представляет себя вниманию все заинтересованных лиц, в том числе и критике.

Вы всерьез думаете, что по одному видео выступления человека Вы можете определить его мотивы и побуждения? Без относительно о ком идет речь. У нас уже есть "специалисты" по препарированию фраз и уявлению побуждений человека "из контекста" и даже по выражению лица на видео. Но как правило, подобный "анализ" предвзят и делается для составления заранее определенного мнения.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы всерьез думаете, что по одному видео выступления человека Вы можете определить его мотивы и побуждения? Без относительно о ком идет речь. У нас уже есть "специалисты" по препарированию фраз и уявлению побуждений человека "из контекста" и даже по выражению лица на видео. Но как правило, подобный "анализ" предвзят и делается для составления заранее определенного мнения.

"..нелегко усвоить, что кажущаяся малая причина может быть источником великих бедствий. Поэтому нужно уметь воображать, как малый ручеек преображается в мощный поток."

Владимир, нет, не по одному видео, мы можем использовать все имеющиеся достоверные сведения, но упор можно сделать на данном моменте, так как речь А.П.Л. была весьма откровенна, и является информацией "из первых рук" - своего рода исповедь.
Мне кажется нет ничего удивительного в том, что наше чувствознание способно гармонично сочетаться с логикой, более того, считаю, при этом условии только и можно понять закономерность событий. Кажется, у многих чутких людей с развитой интуицией имеется способность распознавания причин и следствий, как и у последователей Учения. Небольшое знание психологии, умение анализировать и синтезировать, дают возможность заглянуть во внутреннее значение речи, понимать в какой-то мере мысли и чувства людей. Почему же не пользоваться этими полезными способностями и не развивать их у себя? Просто нужно стараться занять объективную точку зрения, без личных пристрастий и предубеждений, хотя бы стремиться к этому.
Например: А.П.Л. прямым текстом говорит (с 5-ой минуты): "Я чужд всякому мистицизму, и рассматриваю эти вещи с практической стороны. Именно в этом качестве, как практик-администратор, я и попал в МЦР."
То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?
Есть ли предвзятось с моей стороны?

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?

Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.

Я уже говорил о своём видении ситуации, повторю:
Приведу аналогию. Вы конечно помните шестую статью конституции СССР. Сделаю допущение, что именно она и послужила мощной причиной распада Советского Союза. Следовательно, государственная идеология, привносимая таким недобровольным способом, вредна для единения. Но так ли вреден сам Центр, роль которого в этом образовании сыграла Россия?
Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но общественно-культурный Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования любого такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (например НРК) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание этого нового Центра явятся более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше.
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип. Если в прошлом были допущены ошибки, то это ещё не повод сомневаться в основном принципе, который прекрасно может служить большему Единению в будущем. Центр есть выразитель Идеи, Дела Махатм на Земле, в первую очередь. Поэтому, мне кажется первостепенная задача заключается в применении данного Принципа - так целесообразность будет соблюдена. Кроме того, мы должны помнить, что РД, как и его Центр, находится в процессе становления, и нужно быть снисходительными к болезням роста.

[Musiqum]

Сообщение от Александр Иванов

Я уже говорил о своём видении ситуации, повторю:
Приведу аналогию. Вы конечно помните шестую статью конституции СССР. Сделаю допущение, что именно она и послужила мощной причиной распада Советского Союза. Следовательно, государственная идеология, привносимая таким недобровольным способом, вредна для единения. Но так ли вреден сам Центр, роль которого в этом образовании сыграла Россия?
Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но общественно-культурный Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования любого такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (например НРК) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание этого нового Центра явятся более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше.
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип. Если в прошлом были допущены ошибки, то это ещё не повод сомневаться в основном принципе, который прекрасно может служить большему Единению в будущем. Центр есть выразитель Идеи, Дела Махатм на Земле, в первую очередь. Поэтому, мне кажется первостепенная задача заключается в применении данного Принципа - так целесообразность будет соблюдена. Кроме того, мы должны помнить, что РД, как и его Центр, находится в процессе становления, и нужно быть снисходительными к болезням роста.

Проблема в том, что в современном РД оказалось очень много разрушителей, которые искренне верят в свою исключительность и продвинутость на пути. Они уже зациклены на своём "пути" и с ними уже невозможно что-либо поделать. Но с такими "каменщиками" не построить мощной крепости. Да вообще ничего не построить! Поэтому, вся надежда на новых. А эти себя, к сожалению, не оправдали. Ни в чём.
А МЦР, как центральную клетку, нужно всё равно сохранить. Чтобы ни говорили эти горе-советчики! Которые меняют свои "показания" через каждые пару-тройку дней. То они говорят про необходимость какого-то там Совета, то оказывается "Совет будет не самой лучшей формой для РД". А завтра ещё что-нибудь "возразят" против МЦР. Вообщем, пустая болтовня с претензией на кипучую деятельность в РД.

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип.

Разделение началось с момента замены СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ на МЦР, что бы остаться единым начальником. Разделение продолжилось в требовании всем подчиняться ЛВШ и формулы "кто не с нами - те сами". Это и было разделение которое приведёт в итоге к будущему падению. Если уж решили примерить шапку монарха, то нужно было собирать части, а НЕ отталкивать возможных подданных. Никто МЦР не разрушает, они всё делают сами с начала создания. Что Вы называет ударом по Центру, в чём это выражается?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Разделение началось с момента замены СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ на МЦР, что бы остаться единым начальником. Разделение продолжилось в требовании всем подчиняться ЛВШ и формулы "кто не с нами - те сами". Это и было разделение которое приведёт в итоге к будущему падению. Если уж решили примерить шапку монарха, то нужно было собирать части, а НЕ отталкивать возможных подданных. Никто МЦР не разрушает, они всё делают сами с начала создания. Что Вы называет ударом по Центру, в чём это выражается?

Ну вот полная чушь! Даже известную формулу и то переврали.
А будущее падение действительно намечается. Но только оно совсем не там, где Вы полагаете.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.

Опять пустая болтовня с тем же набором претензий и таже самая старая песня из фальшивых нот. Ведь ни с одним работником МЦР не знакомы лично. Но гора умалительных оценок и соответствующих штампов уже вывалена. Судите по отражению на поверхности и полагаете, что знаете глубины явления.
Что же касается уровня познания АЙ, то наверное уже многими замечаются серьёзные пробелы в Вашем понимании многих ключевых аспектов Учения. Может быть это оттого, что те 15 лет смотрели не туда? Не знаю. Но в одном я с Вами согласен. Новые придут. И среди них уже точно не будет таких "зрячих".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Мне кажется нет ничего удивительного в том, что наше чувствознание способно гармонично сочетаться с логикой, более того, считаю, при этом условии только и можно понять закономерность событий. Кажется, у многих чутких людей с развитой интуицией имеется способность распознавания причин и следствий, как и у последователей Учения.

Полистайте форумные ветки и даже эту тему, и Вы найдете массу людей, которые "сочетая свое чувствознание с собственной логикой" с упоением хают друг друга, "прозревая" друг в друге самые низменные мотивы, выискивая что бы "еще такого" написать друг о друге. Человек как правило судит от себя и через себя. В этом проблема. Хуже того, подобный стиль и метод прорастает во все дела и РД на протяжение десятилетий только и занято тем, что воюет и "разоблачает". Сегодня кто-то в команде с "сотрудниками" занят разоблачением того или иного человека, а уже завтра те же "сотрудники" разоблачают его самого. И тут уж объяснения бесполезны, ибо он сам участвовал в построении подобной "машины добра".

Что касается, А.П.Л., то на сколько я его слушал (а слушал я его не по видео, а непосредственно и неоднократно), он не претендует на роль "лидера РД". Скорее на туже роль практика-администратора, которую он выполнял и в качестве президента МЦР (и в то время его никто не считал "лидером РД"). Вокруг него есть люди, которые стояли у основания РД и очень глубоко погружены в рериховскую тематику. И повторюсь, пока не вижу ничего плохого в еще одном объединении рериховцев. Но лично меня на данный момент тревожит отсутствие положительной повестки у этого объединения. Возможно я что-то пропустил, но я не видел полноценной программы их деятельности, не видел пока реальных дел, которые могли бы привлечь людей. Второй момент - это некоторый антагонизм в отношении МЦР. На дружбе против кого-то невозможно выстроить нормальное развитие. Даже если ты хочешь не повторять ошибок другого, то должен делать акцент на собственных практических шагах. По-хорошему, нужно отбросить обиды, найти пути примирения и заняться конкретно работой. Кстати, я говорил об этом на кругом столе, где был и А.П. Лосюков и А.В. Стеценко и неоднократно говорил об этом Стеценко. Сейчас есть позитивный шанс выхода РД из сложнейшего тупика.