Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я хочу сказать, что если следовать наставлениям, данным в этих книгах, то можно стать и двигаться по пути йоги. Поэтому книги и носят соответствующее название.

Владимир Чернявский, Вы неоднократно поднимали на форуме вопрос о разногласии в РД, постоянных противостояниях. Вы лично всячески пытаетесь сподвигнуть участников "жить дружно". Не буду тыкать пальцем в некоторые темы, чисто по тематике РД... все и так известны. И все противники "следуют наставлениям, данным в этих книгах"! Но, куда они следуют? Реально.
Не хотите посмотреть правде в глаза? А прийдется, рано или поздно. Лучше, конечно, рано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Владимир Чернявский, Вы неоднократно поднимали на форуме вопрос о разногласии в РД, постоянных противостояниях. Вы лично всячески пытаетесь сподвигнуть участников "жить дружно". Не буду тыкать пальцем в некоторые темы, чисто по тематике РД... все и так известны. И все противники "следуют наставлениям, данным в этих книгах"! Но, куда они следуют? Реально.
Не хотите посмотреть правде в глаза? А прийдется, рано или поздно. Лучше, конечно, рано.

Правда в том, что люди не следуют наставлениям, данным в этих книгах. Отсюда и различного рода перекосы, конфликты и т.п.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Правда в том, что люди не следуют наставлениям, данным в этих книгах. Отсюда и различного рода перекосы, конфликты и т.п.

Это очень печально, но кто же может определить - кто следует, а кто не следует? Все одинаково цитируют Учение...

[Дамин]

Критерий был , есть и остается : дела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это очень печально, но кто же может определить - кто следует, а кто не следует? Все одинаково цитируют Учение...

Критерии так же обозначены в книгах Агни Йоги.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Дамин

Но это совсем не означает, что каждый человек раскрывший книги Учения уже стал настоящим Агни Йогом.

Дамин, спасибо за понимание! Я только это и имел ввиду!

Странно, описывая "состояние умов" с которыми мне пришлось соприкоснуться на "поле РД" за последние более чем четверть века, я не "обращался к конкретным персонажам", а говорил "о средней температуре по больнице", но, однако, "персонажи" нашлись!

"Плевки", "дать в пятак" ... "прекрасные слова", сколько в них истинной культуры, братства и стремления к сотрудничеству!

Я предупреждал неоднократно, что НЕ приемлю переход на личности, а уж тем более, "виртуальное дерьмометание"! Я всегда готов извиниться перед человеком, если Непреднамеренно задел его чувства, но я ведь никого (конкретно!) не имел ввиду ...Если (кто-то!) оскорбился за (абсолютно всё!) РД, то я его тоже не имел ввиду, это просто моё мнение, которое у меня сложилось на основании того, что мне приходилось видеть и с кем общаться!
Что тут оскорбительного, а самое главное, для кого лично? Ещё раз повторяю, я не упражняюсь в остроумии и не пытаюсь "умничать", как некоторые тут предположили, на чём позвольте закончить эту тираду, как и дальнейшее общении с данными персонажами. Видите моё сообщение, пропустите, желчи меньше выделиться, оно и для здоровья полезней! Участник "под ником Musiqum" понял меня с первой попытки и других попыток не делал (за что ему спасибо!), надеюсь и двум другим повторять не придётся!

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему книги Живой Этики имеют так же наименование "Агни Йога"?

Habent sua fata libelli – (и книги имеют свою судьбу - лат).

Дьявол, как известно "в мелочах", именно поэтому вынужден поправить ... НЕ "имеют также", а книги Учения Живой Этики включают в себя серию "Агни-йога"! Тогда не будет вопросов относительно того, являются ли "Листы сада М" (1-2), "Община" или "Напутствие Вождю" Агни-йогой или "Живой Этикой"? Или тем или другим одновременно? Или "ЖЭ", но НЕ "АЙ"!
Зачем гадать? Всё объяснили сами Рерихи и их ближайшие сотрудники!
Учение называется Учением "Живой Этики", 3/4 которого составляет серия "Агни-Йога"
Почему? Обратитесь к словам П.Ф. Беликова :" ... ввиду того, что ко времени приема первой книги Николай Константинович имел большую практику в письме, его стиль письма и давал себя знать при изложении принятого. У Елены Ивановны выявлялся стиль постепенно и стал вполне самостоятельным начиная с книги "Агни Йога"".
Другими словами, начиная с "Агни-йога" и далее, Учение записывалось Е.И.Р. на основании своего Опыта, именно поэтому серия и называется "АЙ", а вот Учение называется "ЖЭ"!
Я не считаю нужным приводить многочисленные выдержки из "Писем Е.И.Р.", где она пишет, что ..."Учение давалось и даётся на основании моего Опыта"!
Первая книга учения – "Листы Сада М. ("Зов" и "Озарение") – по стилю и форме отличается от последующих книг серии "Агни Йоги". Она была почти целиком составлена из Указаний и Советов Рерихам. Большая часть этих указаний и советов может относиться к каждому человеку, ступившему на путь духовного искания. Как говорит само название книги, главной ее темой является призыв Учителя к ученику – призыв оставить серую обыденность, устремиться к духовному поиску, к обретению своего Высшего "Я", а затем и к служению людям путем принесения им добытого духовного знания.

Многие ее фрагменты можно считать белыми стихами (в этом стиле в основном выдержано и поэтическое творчество Н.К. Рериха). Но вместе с тем "Зов" – одна из самых сложных в смысловом отношении работ Живой Этики. В книге "Рерих. Опыт духовной биографии" Беликов отмечает, что знакомство с Агни Йогой не обязательно начинать с самой первой книги этого учения; она может оказаться слишком сложной для не подготовленного читателя.

"Агни Йога" – новая страница Учения. Она дана уже после Центральноазиатской экспедиции Рерихов и учитывает как ее результаты, так и опыт Е.И.Р. К этому времени окончательно определился и метод подачи Учения отдельными параграфами.

Следовательно, в результате следования положениям Учения "Живой Этики", которые "рассыпаны", как в первых книгах, так и в серии "Агни-Йога" можно (рано или поздно !) дойти до ступени Ученичества (обратить на себя внимание Учителя...) за которой последует собственный опыт! (хотя бы и НЕ "огненный"!)
Как ещё можно понимать написанное Е.И.Р. в её письмах:
" Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве."
"Так, не следует некоторые недомогания принимать за йогические процессы. Скажу Вам, что огненные процессы могут происходить только на больших высотах, в тишине и под наблюдением Гуру. Так, и настоящее «тумо» может оявиться только на высотах и среди ледяной атмосферы, иначе человек сгорит." (А ведь это только Первая (по очереди!) из шести йог Наропы - А.Вл.) Рерих Е.И. Письма. Том IX

Как вот это можно двояко толковать?
Йога - это всегда Живой Процесс! (Пока он длится!) Это назначенное Учителем - Врачом "лечение", которое требует соблюдения определенного режима и процедур, в прямом и переносном смысле!
Никто и никогда не становился йогом "по книгам"! Книги никогда не описывают "оккультную механику", за исключением простого колдовства, т.е элементов "церемониальной магии"! Колдуном по книгам можно стать, а вот йогом никогда!


Для того, чтобы не метаться, надо просто определиться, в какую "готру" (сообщество) человек себя причисляет! Нельзя быть наполовину бхикшу , а наполовину мирянином!
Если ты мирянин, то веди Добропорядочную жизнь семейного домовладельца! (грихастха). Это твой статус и твоя Дхарма! Для такого человека предписан список Рекомендованных Правил Жизни и дальнейшие перспективы!
Как отмечал в своём труде Радхакришнанан:
"В текстах "Брахман" говорится, что человек имеет долги, или обязанности, перед богами, людьми и животными. Обязанности подразделяются на обязанности по отношению к: 1) богам, 2) пророкам, 3) предкам, 4) людям, 5) низшей твари. Тот, кто выполняет свои обязанности перед всеми ими, – хороший человек. Это – способ жить в согласии с окружающим миром. Жизнь – это обязанности и ответственности. Данное понимание жизни, несомненно, возвышенно и благородно, каким бы ни оказался ее идеал на деле. Бескорыстным можно быть во всех своих поступках. Шатапатха брахмана учит, что жертвование всех вещей, сарвамедха, есть средство достижения духовной свободы. Благочестие, конечно, является первой обязанностью. Быть благочестивым – значит стараться по возможности быть святым. Говорить правду – существенная часть благочестивости.
...
В этот период была введена или, точнее, сформулирована ашрама дхарма. Жизнь арийца эпохи вед проходит четыре стадии, или ашрамы, называемые: 1) брахмачарина, или ученика, когда от него ждут изучения одной или нескольких вед; 2) грихастхи, или главы семьи, когда он должен выполнять обязанности, о которых говорится в священных писаниях; 3) ванапрастхи, или отшельника, когда набожный человек проводит время в посте и эпитимье, и 4) саньясина, или аскета, у которого нет определенного жилища. Аскет не имеет ни владений, ни собственности и стремится к единению с богом. Четыре части вед: гимны, брахманы, араньяки и упанишады – соответствуют четырем стадиям жизни арийца ведийской эпохи. Под формализмом церемонии поклонения скрывался дух истинной религиозности и нравственности, дававший удовлетворение сердцу человека."

Соответственно, только приветствовалось, если на предыдущем этапе возникает здоровый интерес к последующему, - это нормально! Семейный человек должен прилагать максимальные усилия в деле самоулучшения и самопросвещения, исповедовать практический Альтруизм и сотрудничать с Пракрити (Природой).

Подобная жизнь + Устремление к Подлинному ученичеству у Высокого Учителя приведут в следующем рождении (одном из следующих! (в зависимости от Кармы)) к Желаемому ...
Только надо понимать, что это уже будет жизнь "бхикшу" (по смыслу, а не названию!), а не "семейника"! После неудачи с "мирскими учениками" Махатма К.Х. неоднократно вспоминал, как Прав Был Маха-Коган, когда НЕ разрешал отступать от "освящённых веками Правил" (по приёму учеников)

К сожалению, судя по некоторым посетителям форума они не согласны ждать до следующей Жизни, они полагают, что им в этой жизни ... полагается!
Ну, ради Бога! Искренне желаю удачи! (без всякого сарказма)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Учение называется Учением "Живой Этики", 3/4 которого составляет серия "Агни-Йога"

У меня другое мнение. Живая Этика - это этическая составляющая Агни Йоги, которая включает нормативно-нравственные, исторические, логико-познавательные, социологические и психологические аспекты. Т.е. "включает философский анализ природы, сущности, структуры и функций морали, нормативную этику, исследующую проблемы критерия, принципов, норм и категорий определенной моральной системы" (из энциклопедического словаря).

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, в результате следования положениям Учения "Живой Этики", которые "рассыпаны", как в первых книгах, так и в серии "Агни-Йога" можно (рано или поздно !) дойти до ступени Ученичества (обратить на себя внимание Учителя...) за которой последует собственный опыт! (хотя бы и НЕ "огненный"!)

Для Вас следование положениям Учения "Живой Этики" не является путем йоги?

Сообщение от Андрей Вл.

Подобная жизнь + Устремление к Подлинному ученичеству у Высокого Учителя приведут в следующем рождении (одном из следующих! (в зависимости от Кармы)) к Желаемому ... Только надо понимать, что это уже будет жизнь "бхикшу" (по смыслу, а не названию!), а не "семейника"!

Как Вы понимаете следующее положение Агни Йоги:

:Сердце, 206 Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни.

?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вас следование положениям Учения "Живой Этики" не является путем йоги?

А что вообще означает "следование положениям Учения "Живой Этики"? На мой вопрос о постоянной вражде и разборках в РД Вы ответили, что "они НЕ следуют положениям Учения". А кто следует? Что вообще означает эта, часто употребляемая фраза, которую все любят тыкать оппонентам?

[крайний]

Сообщение от Андрей Вл.

Следовательно, в результате следования положениям Учения "Живой Этики", которые "рассыпаны", как в первых книгах, так и в серии "Агни-Йога" можно (рано или поздно !) дойти до ступени Ученичества (обратить на себя внимание Учителя...) за которой последует собственный опыт! (хотя бы и НЕ "огненный"!)
Как ещё можно понимать написанное Е.И.Р. в её письмах:
" Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве."
"Так, не следует некоторые недомогания принимать за йогические процессы.

Давайте рассмотрим цитату полнее

:23.08.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Сейчас солн[ечное] сплет[ение] вполне открылось и постепенно приходит, более или менее, в нормальное состояние, ибо именно теперь Инге будет реагировать на всякие космические пертурбации в своем солнечном сплетении. Без открытия солнечн[ого] сплет[ения] нельзя открыть другие центры. Конечно, Инге проходит процесс йогический, но не огненной трансмутации. Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве, также совершенно необходим Космический Срок прилива огня пространства. Кармический срок должен совпасть с Космическим, и такое совпадение - чрезвычайно редкое явление. Прилив Огня пространства происходит однажды в столетие и является проявлением Космического Огненного Ритма.

[Subаru]

Сообщение от Андрей Вл.

Дамин, спасибо за понимание! Я только это и имел ввиду!

Странно, описывая "состояние умов" с которыми мне пришлось соприкоснуться на "поле РД" за последние более чем четверть века, я не "обращался к конкретным персонажам", а говорил "о средней температуре по больнице", но, однако, "персонажи" нашлись!

"Плевки", "дать в пятак" ... "прекрасные слова", сколько в них истинной культуры, братства и стремления к сотрудничеству!

Я предупреждал неоднократно, что НЕ приемлю переход на личности, а уж тем более, "виртуальное дерьмометание"! Я всегда готов извиниться перед человеком, если Непреднамеренно задел его чувства, но я ведь никого (конкретно!) не имел ввиду ...Если (кто-то!) оскорбился за (абсолютно всё!) РД, то я его тоже не имел ввиду, это просто моё мнение, которое у меня сложилось на основании того, что мне приходилось видеть и с кем общаться!
Что тут оскорбительного, а самое главное, для кого лично? Ещё раз повторяю, я не упражняюсь в остроумии и не пытаюсь "умничать", как некоторые тут предположили, на чём позвольте закончить эту тираду, как и дальнейшее общении с данными персонажами. Видите моё сообщение, пропустите, желчи меньше выделиться, оно и для здоровья полезней! Участник "под ником Musiqum" понял меня с первой попытки и других попыток не делал (за что ему спасибо!), надеюсь и двум другим повторять не придётся!

Пишу, собственно, только из-за того, что увидел ссылку на свой "не приличный" оборот.
Уважаемый, вы мнительны ИМХО. Я вообще вас не имел ввиду - всего лишь обратил внимание, что возможен и другой взгляд на ситуацию. И писал не вам, к тому же.
Если бы у меня к вам что-то было - писал бы именно вам. Я ваши посты читаю по диагонали и особо не вникаю в них потому как я тут не просвещаюсь по вашим постам на предмет кто есть Бодхисатва, а имею намерение что-то по теме поучаствовать. Пока все вокруг да около - уже и не ясно зачем название у темы. Вообще это иногда флудом называют.Видимо, это культурный флуд

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Цитируют одинаково, но не все применяют доброжелательность и терпимость к единомышленнику.

Родные мои, каждый из Вас пишет о своем стремлении к единению, что же мешает ему, если Вы четко осознали насущную необходимость его? Отвечу – недостаток дисциплины духа, неумение прикладывать указания Учения прежде всего к себе. Там, где нужно выявить терпимость, там старая привычка несдерживаемого возмущения встает во всей своей силе и все лучшие намерения тотчас же забываются. Конечно, побороть все старые привычки одним ударом трудно, потому примемся за искоренение самого сейчас необходимого – изгоним нетерпимость. Запишем огненными буквами в сознании нашем этот указ Учения и будем помнить его, начиная и кончая день, за работою и в отдыхе.
Припомним, как Владыка Будда учил своих учеников, как Он требовал, чтобы ученики, прежде всего, научились сдерживать свои чувства, и только когда узда духа лежала на всех чувствах ученика, только тогда Благословенный приоткрывал завесу сокровенного Учения. Путь Учения един, и сейчас, как и тогда, для приближения и высшего доверия необходимы те же основания – почитание Иерархии и дисциплина духа.
(11.02.1930 Е.И.Рерих)

Иногда доходят до таких нелепостей, что каждая попытка дать доброжелательное суждение, хотя бы и обоснованное, уже является чем-то несовременным и недопустимым. В то же время всякая, хотя бы клеветническая критика и извращения будут заслушаны спокойно и даже с внутренним одобрением.
(Н. К. Рерих "Нерушимое")