Вмешиваются ли Махатмы в дела человеческие

[diant]

Сообщение от paritratar

Разве рекомендация об избрании того или иного члена организации является вмешательством в свободную волю людей?

Паритратар, в теме стоит вопрос, но не утверждение. Каждый может сам подумать и ответить для себя.

[diant]

Дальше события развивались следующим образом.
К.Х. написал свое послание теософам 7 декабря 1883 года. Но уже через неделю Анна Кингсфорд разослала всем членам Лондонской Ложи специальное циркулярное письмо, гда само учение Махатм, изложенное в книге Синнетта "Эзотерическия Буддизм", было раскритиковано до основания. Однако большинство в Лондонской Ложе было на стороне Синнетта. Становилось ясно, что на январских перевыборах будет настоящая битва, которая может ослепить людей и заставить их пойти на поводу у своих эмоций.

Махатма К.Х. принимает решение отменить свой совет "переизбрать Кингсфорд" и даже отменить сам факт каких-то советов со стороны Махатм в пользу любого из кандидатов. Вместо это 16 января он отправляет в Лондонскую Ложу срочную телеграмму следующего содержания:

16 января 1884 года, от К.Х.
Отложите перевыборы, письмо последует.

Телеграмма не была опубликована в известном томе "Писем Махатм", но в Британском Музее исправно хранится.
Письмо действительно последовало, но его пришлось ждать почти месяц (шло обычной почтой, ибо Коган запретил К.Х. пользоваться в работе с англ. теософами оккультными силами). Письмо тоже весьма интересное и касается методов разрешения спорного вопроса о перевыборах президента (Синнетт vs Кингсфорд). Приведу только две мысли оттуда.

...я бы рекомендовал ей (Анне Кингсфорд - прим перев.) и другим заинтересованным в этом диспуте лицам прибегнуть к решению вопроса путем тайного голосования, где все смогут выразить свое желание, не рискуя навлечь на себя обвинение в нелояльности. Это будет всего лишь реализацией ими того права, которое предоставлено им в конце Статьи 3 их Устава.
...
Опыт Основного Общества доказывает, что успешность любого Филиала в значительной степени, если не всецело, зависит от преданности, благоразумия и усердия его Президента и Секретаря; как бы много ни делали их коллеги для помощи им, эффективность работы всей их группы напрямую зависит от эффективности работы этих должностных лиц.

[Владимир Чернявский]

Диант, какой Вы для себя делаете вывод из этой истории?

[V]

Какая-то странная тема. Махатмы тоже люди. Они воплощаются среди людей. Работают среди людей. Занимают государственные должности. Пишут книги. Являются частью человечества. Как часть человечества может не вмешиваться в дела человечества? Бредовые темы какие-то создаются и всерьёз обсуждаются.

[Восток]

Важная тема.

Как самая примитивная модель - мне вспоминается история одного моего знакомого. Всю жизнь весьма успешный человек - должности, финансы и пр. маленькая деталь: Двухэтажный особняк с прилегающими терр на которых кроме прочего четыре гаража и всё это в советскую пору.
Так вот меня поразил контраст - какими выросли его дети. Никакие в полном смысле, даже глаза вялые, голоса непоставленные и фигуры - оплывшие. Т.е. - когда всё есть и бороться не нужно, когда при любой проблеме - тут же папины звонки, вливания - что-то портится в человеке.
Или например организм - можно конечно чуть что тут же лечить препаратами и антибиотиками. Но в результате получим весьма слабый иммунитет и сопротивляемось.

Наверное, так же и тут - самые лучшие человеческие общества должны проходить периоды и все процессы - самостоятельно. Именно выявляя самостоятельное понимание, умение решать проблемы и даже выстраивать мировоззрение - полностью самостоятельно. Если же всё решается через папины советы, воздействия и вливания - нарушается общая системность развития - хоть группы, хоть человечества в целом. Значит правильное высшее ведение в том чтобы быть и не быть одновременно. Вмешательство без вмешательства. Истина - провозглашённая и сокрытая одновременно.

И всё это - лишь один аспект. Ещё кое что видится но судя по реакциям - лишнее..

Ещё ДаоДэДзин вспоминается - "лучший правитель тот - о котором лишь знают что он есть......."

[aurora]

Их особой заботой являются высшие интересы человечества, ибо они отождествились с мировой Душой, которая пронизывает человечество, и тот, кто привлечет их внимание,должен сделать это через сию Душу, наполняющую собой все . Такое восприятие Манаса можно назвать «верою», но его не следует путать со «слепой верой».
«Слепая вера» – выражение нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания, тогда как истинное восприятие Манаса – это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера».. Эта вера должна быть связана со знанием , то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру».
Вера есть восприятие Манаса, тогда как знание , в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием.
Котороче говоря, высшая индивидуальность человека, которая складывается из его Высшего Манаса, шестого и седьмого принципов, должна действовать, как единое целое, и только тогда возможно обретение «божественной мудрости», ибо божественное может быть воспринято только божественными способностями. Поэтому желание, побуждающее просить об ученичестве, - это стремление настолько постигнуть действие Законов Космической Эволюции, чтобы трудиться в гармоничном согласии с природой, вместо того, чтобы по неведению идти наперекор ее целям.

Махатмы и чела Е.П. Блаватская.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Так вот меня поразил контраст - какими выросли его дети. Никакие в полном смысле, даже глаза вялые, голоса непоставленные и фигуры - оплывшие. Т.е. - когда всё есть и бороться не нужно, когда при любой проблеме - тут же папины звонки, вливания - что-то портится в человеке.

Такие примеры не редкость и возникает вполне резонный вопрос, дети родились с зачатками выше перечисленных атрибутов и внешние условия лишь способствовали их скорейшему проявлению или же внешние условия являются основной причиной в результате которой дети изменились не в лучшую сторону?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Такие примеры не редкость и возникает вполне резонный вопрос, дети родились с зачатками выше перечисленных атрибутов и внешние условия лишь способствовали их скорейшему проявлению или же внешние условия являются основной причиной в результате которой дети изменились не в лучшую сторону?

Думается реализация кармы и управляет всеми причинами - и внешними и внутренними. Но в данной модели это не важно. Отвечая на вопрос темы хотел лишь выделить аналог некой тенденции.

[элис]

Сообщение от V

Какая-то странная тема. Махатмы тоже люди. Они воплощаются среди людей. Работают среди людей. Занимают государственные должности. Пишут книги. Являются частью человечества. Как часть человечества может не вмешиваться в дела человечества? Бредовые темы какие-то создаются и всерьёз обсуждаются.

Елена Петровна писала, что есть махатмы и Махатмы. Махатмы с большой буквы -те, которые несут на своих плечах Карму земного человечества.

[aurora]

Сообщение от элис

Елена Петровна писала, что есть махатмы и Махатмы. Махатмы с большой буквы -те, которые несут на своих плечах Карму земного человечества.

Как Вы думаете, Элис,теософские Махатмы, это - те, которые "несут на своих плечах Карму земного человечества". Или - не те? )

V, тема эта не бредовая. Разрешение вопроса, на мой взгляд, избавит многих от созданий кумиров, на почве теософии и агнийоги.

[V]

Сообщение от aurora

Разрешение вопроса, на мой взгляд, избавит многих от созданий кумиров, на почве теософии и агнийоги.

Ничего плохого, на мой взгляд, нет в создании кумиров. Разочарование - хороший урок и отрезвитель ума. Слабые не выдерживают и становятся поносителями - отпадают от учения. У них своя дорога. Сильные выучат урок и пойдут дальше без иллюзий. По моему не стоит об этом беспокоиться. Почти все переболели в своё время этой болезнью. Ничего - живы. Правда появляются и фанатики, но этим уже психиатрия должна заниматься.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Диант, какой Вы для себя делаете вывод из этой истории?

Владимир, если вы имеете в виду вопрос, вынесенный в тему, то так: трем я бы на него ответил "нет", одному - "да". Зависит от самого человека. Вам бы, кстати, ответил "да", и думаю вы бы меня поняли и согласились.
Что касается себя самого, то себе отвечаю - трижды "да"! В этом я чувствую великое сострадание. Все бодхисаттвы "вмешиваются" и именно сострадание является причиной перехода за грань допустимого кармой. Я сразу вспоминаю, как ЕПБ рассказывает о Будде и его переходе черты допустимого. Он не мог видеть все эти культы богов-истуканов и рассказал людям о арупа-мирах, где только и могут обитать их боги. А этого было делать нельзя (по сознанию слишком рано наверное). И последовало извращение услышанного и - как следствие - необходимость прихода Шанкарачарьи.
Еще один вывод (уже вне темы) - я все больше понимаю, насколко мудрая идея лежала в основе создания ТО. Только вдумайтесь - при том положении всеобщего разногласия, которое только и может быть в Кали-юге, было предложено общество, в котором основой являются не те пункты, в чем люди расходятся, а те, где они могут сойтись! Поистине, как еще можно спасти планету в эпоху разъединения. Чем больше над этим принципом думаю, тем больше проникаюсь его спасительной силой. Как этого не хватает сейчас лидерам бесконечно дробящихся ячеек человечества.

[Восток]

Сообщение от diant

Еще один вывод (уже вне темы) - я все больше понимаю, насколко мудрая идея лежала в основе создания ТО. Только вдумайтесь - при том положении всеобщего разногласия, которое только и может быть в Кали-юге, было предложено общество, в котором основой являются не те пункты, в чем люди расходятся, а те, где они могут сойтись! Поистине, как еще можно спасти планету в эпоху разъединения.

В свете приведённых Вами материалов можно предположить что важнее всего - объединение и следует объединяться даже вокруг таких как м Кингсфорд и её идей?

[Swark]

Сообщение от Восток

В свете приведённых Вами материалов можно предположить что важнее всего - объединение и следует объединяться даже вокруг таких как м Кингсфорд и её идей?

Не забывайте, что Махатма назвал м Кингсфорд человеком 5-го Круга, а большинство Человечества пока ещё лишь в 4-ом Круге, так почему бы не объединиться вокруг такого человека и его идей, это же эволюционно оправдано.

[V]

Сообщение от Swark

так почему бы не объединиться вокруг такого человека и его идей, это же эволюционно оправдано.

Его враги призывают всех без исключения к объединению вокруг своих лож. Это усилит их и приведёт к окончательной победе. Он стремится вылечить человечество от этих лож-паразитов. При выздоровлении кто-то будет уничтожен, а кто-то сбросит дурман-мороку со своего ума и станет самим собой. Учение дано для всех - и для людей и для паразитов. Людям желательно это понять.

[aurora]

Сообщение от Swark

Не забывайте, что Махатма назвал м Кингсфорд человеком 5-го Круга, а большинство Человечества пока ещё лишь в 4-ом Круге, так почему бы не объединиться вокруг такого человека и его идей, это же эволюционно оправдано.

Человеком "пятого круга" может быть человек пятой подрасы пятой расы ( "Круга") и ничего в этом странного нет, хотя многие представители человечества не вышли из состояния сознания четвертой расы/подрасы ( "Круга" ).
Махатма не раз говорил о путанице, возникшей в терминологии кругов, глобусов, рас, подрас, в переводе на английский. Если не ошибаюсь, один такой спор закончился утверждением Махатамы, что только Будда – человек 5 – ого Круга. (следующего Глобуса ).

[diant]

Сообщение от Восток

...и следует объединяться даже вокруг таких как м Кингсфорд и её идей?

В письме написано иначе и сама идея другая. Пожалуйста еще раз его прочитайте.
Объединиться было предложено вокруг Целей Общества (их было три), а не Кингсфорд конкретно. Если вы принимаете их (цели) и, конечно, согласны с Уставом - вы можете быть членом ТО и частью этого организма. В тот конкретный момент (7 декабря) в ЛЛ ТО было два явных лидера, которые не отказывались от Трех целей Общества, поэтому оба имели право его возглавить. Кстати напомню первую его цель:

1). Образовать ядро Всеобщего Братства человечества без различий расы, цвета кожи или вероисповедания.

По причине явления двух лидеров, было предложено сохранить положение обоих, предоставив каждому вести свою секцию (одной - западную, другому - восточную), но был дан также совет избрать Президентом всей ЛЛ Кингсфорд ввиду менталитета англ. нации и европейцев вообще. (Это не значит объединяться вокруг Кингсфорд - Восток, это для вас.)
Учитывая 1-ю цель Общества и Статью VI ее устава это не кому не помешало бы чувствовать себя свободным в отношении своих внутренних убеждений или верований и одновременно спокойно реализовывать его цели, которые Общество проводит независимо от личностей на его выборных постах.

НО! 16 декабря ситуация изменилась и очень сильно. Кингсфорд нарушила Статью VI и по сути создала передпосылки для разрушения того братского чувства, которое уже существовало среди членов ТО. (Нарушила своим знаменитым циркулярным буклетом). По этой причине К.Х. и написал вторую телеграмму, где попросил всех вообще отложить перевыборы до приезда Олькотта (а на самом деле и ЕПБ, а совсем уж на самом деле - и посещания лондонских теософов Махатмами и Коганом). Таким образом собственные шаги Кингсфорд против целей и устава Общества (а значит и против интересов его членов) и привел к тому, что ее почти никто не поддержал на выборах на место Президента ЛЛ.

PS. В этой ситуации меня поражает еще одно - удивительное миролюбие и великодушие самое Елены Петровны. Именно когда внешне она всех ругала и отчитывала (я имею в виду 7 апреля 1884 года, события в доме Финча за закрытыми дверьми) она и тогда видела в Кингсфорд будущего сотрудника! Ведь все кончилось тем, что она заставила этих двух людей пожать друг другу руки. Не о каком выбрасывании Кингсфорд за борт даже мыслей не было! И это после того, как Кингсфорд разгромила само Учение Махатм. Смотрю на эти события и поражаюсь бесконечно.

[V]

Сообщение от diant

Ведь все кончилось тем, что она заставила этих двух людей пожать друг другу руки. Не о каком выбрасывании Кингсфорд за борт даже мыслей не было! И это после того, как Кингсфорд разгромила само Учение Махатм. Смотрю на эти события и поражаюсь бесконечно.

Задача была - сдвиг сознания человечества. Зачем выбрасывать человека, который будет полезен для дела? Обычный прагматизм.

К тому же мы не знаем на какой ступени она стояла, так же, как не знаем на какой ступени стояла Махатма Шапошникова. Всё не просто понять с человеческой точки зрения. Очень не просто.

[Восток]

Сообщение от diant

В письме написано иначе и сама идея другая. Пожалуйста еще раз его прочитайте.

Это понятно - я отвечал на конкрентое высказывание в посте.

[irene]

Сообщение от diant

PS. В этой ситуации меня поражает еще одно - удивительное миролюбие и великодушие самое Елены Петровны. Именно когда внешне она всех ругала и отчитывала (я имею в виду 7 апреля 1884 года, события в доме Финча за закрытыми дверьми) она и тогда видела в Кингсфорд будущего сотрудника! Ведь все кончилось тем, что она заставила этих двух людей пожать друг другу руки. Не о каком выбрасывании Кингсфорд за борт даже мыслей не было! И это после того, как Кингсфорд разгромила само Учение Махатм. Смотрю на эти события и поражаюсь бесконечно.

А по-моему, тут ничего удивительного!

Махатмы видят возможности человека сейчас и в будущем и не отбрасывают то, что имеет какой-то шанс, даже очень маленький. Но... Они противостоят тем или иным способом вреду, который человек приносит своими ошибками делу и другим людям. Кроме того (и это самое существенное), они имеют необходимую мощь (как, напр., Н.К., В.И. Ленин), чтоб войти в вихрь, образованный далёкими от идеала устремлениями, и перемагнитить его, лишь бы направление совпадало. Также аура Махатм такова, что они могут защитить себя от влияний и воздействий. Они по-настоящему свободны, т.к. распознание позволяет им не быть игрушкой в чужих руках. Однако и они болеют, общаясь с людьми.

Так ли с человеком? Тут придётся признать, что если он не хочет пополнить "стада самообольщённых", то ему придётся многому научиться, прежде чем поступать также свободно. Не зря народная мудрость запечатлела: "с кем поведёшься, от того и наберёшься" и мы не можем обойти этот закон. Из Учения можно подобрать тонны отрывков на темы защиты от нападений, размагничивания, воздействий и пр. Рекомендуется постоянная связь с Учителем, чтобы не пасть, что случается и с духами, стоящими неизмеримо выше, чем мы.

(Приведу один реальный пример. Друзья проверили некоторые показатели человека (отражающие состояние его тел) после прослушивания одной лекции из интернета. Оказалось, что все показатели резко ухудшились. Выяснилось также, что лектор (интеллектуал, не имеющий связи с Высшим) подсоединён к некоей сущности, наподобие спрута, имеющей возможность подключаться через внимание к словам лектора к другим людям. Это самый рядовой пример. При утончении человек чувствует целый град разных воздействий. Если вспомнить, что половина землян, как сказано, под одержанием, а на почти всю другую половину разного рода влияния, то надо быть очень внимательными, с кем образовывать группы. Конечно и форумы совершенно не безобидная вещь.)