Министерство культуры против МЦР

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Не знаю как Вам, но мне чувствуется, что некоторые здесь предвкушают крах МЦР с каким-то удовольствием и внутренним удовлетворением. И они ещё удивляются, почему их называют врагами.

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит? У МЦР нет будущего, вся интрига для меня была в том, будет ли трансформация или всё же крах? Последняя конференция показала - трансформации не будет.
Максимум несколько лет на изжить узлы и будет новая организация.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Никакого удовольствия от краха не будет, как не будет и сожаления. Смерть одного становится рождением другого. Процесс естественный и закономерный. В данный момент просто любопытно наблюдать, как работают законы причинно следственной связи. То, что трансформация МЦР неизбежна было понятно ещё десять лет назад, во всяком случае мне. Пару лет назад узнал о сотрудничестве МЦР с "Голубым Щитом", ужаснулся предательству, значит организация с названием "мцр" с большой вероятностью исчезнет. Обращаю внимание, что с "ГЩ" не сотрудничала ни Инге Фричи, хотя жила с ними "через дорогу", ни Юрий Рерих, ни Святослав. Почему? Почему ЛВШ решила подписаться под заменой Знамени Мира на Голубой Щит?

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Про эту навязчивую идею, ничего не имеющий общего с действительностью, я Вам уже писал неоднократно. Вы всё видите в своём туннеле сознания, проторенным Вашими же собственном домыслами. Никакой замены ЗМ не было. Почитайте хотя бы ленту новостей МЦР. ЗМ вручается, дарится, вывешивается, путешествует по миру и т.д.

Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР

СТАТЬЯ 36
СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ
< … >
2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака.

Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Ваше мнение засуньте себе в письменный стол, я приводил ДОКУМЕНТ.
Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР

Обращаю внимание на слово ЗАМЕНИТ. И МЦР под этой заменой подписалось. Дарить, вывешивать ЗМ они могут частным образом, но не не могут вывесить его там, где Знамя Мира должно было быть - на исторических памятниках. Более того, после этого предательства важнейшего дела НКР уже никто, даже наши дети, не смогут вернуть ЗМ на международную арену как действующий знак. Только как музейный экспонат прошлого.
И какой смысл спасать эту организацию? Она обречена.

Дарит, вручает, вывешивает и распространяет Знамя Мира не какая-то там частная организация, а Международный Центр Рерихов, известный во многих странах мира. Не умаляйте! И не старайтесь "перекодировать" эту ситуацию под свои химерные домыслы. Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру! Систематически проводятся выставки Пакта Рериха с обязательным вывешиванием и популяризацией ЗМ. Вы просто отказываетесь видеть реальность и всё больше лелеете свою навязчивую идею. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места. И тогда Вам самому нужно будет прятаться от стыда в тот самый письменный стол, куда Вы предлагали "засунуть моё мнение". А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Сообщение от Musiqum

Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру!

Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.

Сообщение от Musiqum

. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места.

Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Здесь нет моих выпадов, а есть Ваши утверждения, которые Вы должны подтвердить. И все здесь работают и не могут сидеть за компом весь день. Тут примерно равные условия у всех. Но писать и нести чушь в свободное от Вашей работы время Вы можете, а вот ответить за всё это у Вас времени нет и Вам нужен выходной.
Ну хорошо. Я терпеливо подожду до воскресенья. Уж очень хочется узнать, как НКР занимался перепродажей картин других художников во имя своей финансовой независимости. Хотя до воскресенья у Вас есть шанс честно признаться, что в своём усердном охаивании МЦР сильно переусердствовали и сдуру ляпнули эту клевету. Мол, сорри, ребята. Увлёкся. Хотел МЦР обгадить, но лишь сам в грязную лужу сел. Сказал мерзость, о которой даже Росов не догадался. Тогда, думается, можно будет пожать плечами и забыть про это.

Сообщение от adonis

Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.

Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.

Уже говорил, что от навязчивой идеи избавиться сложно. Обычно, наоборот, стараются ещё больше ею потрясать в пространстве. А про "вульгарное ИМХО", о котором для таких случаев у меня было упоминание в моей старой подписи (ещё раз жалею, что её сменил) я даже сейчас говорить не буду. Вы в своих поисках компромата на МЦР с тем чтобы его опустить, перекладываете всякие бумаги, в лупу рассматриваете печати, сверяете пункты, штампики и т.д. т.п., и за всем этим не можете увидеть реальной фактической действительности. Впрочем, при любой навязчивой идее увидеть что-то другое наверное невозможно. И тем не менее сделаю попытку. Вот как на самом деле (читать внимательно каждое слово, и не отвлекаясь на свои мысли):

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17166
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17972
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17945
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17935
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17930
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17902
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17763
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17799
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17646
и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.

А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

и т.д.
Это лишь взято за последний месяц -полтора. Вместе с выставками, посвященые Пакту Рериха крупным планом на самом видном месте развивается ЗМ, о котором на выставке всем рассказывается и предлагается соответствующая литература. Оно в режиме нон-стоп участвует во всех культурных мероприятиях МЦР по всему миру. Его вручают видным деятелям, о нём спрашивают и о нём уже многие знают.

Так ведь и я об этом. ЗМ всегда представляют как знамя прошлого, но у МЦР уже нет возможности привязать его к настоящему и тем более к будущему. В настоящем они могут подарить кому нибудь частным образом, но как организация в настоящем они не могут повесить его ни на один памятник. Задача для которой НКР создавал Пакт - аннулирована и переведена в ранг музейной памяти. МЦР может хоть каждый день проводить выставки в память о прошлом Пакте, 60 лет, 70 лет, 80лет, но не может провести выставку Знамя Майтрейи - Знамя Будущего. Ведь теперь это торговая марка одной организации. Что толку, что о Знамени спрашивают, если его нельзя привязать к будущему?
Согласившись с заменой Знамени на Голубой Щит МЦР предало будущее.

Сообщение от Musiqum

А теперь Ваш черёд. Предъявите информацию, хотя бы об одном случае, в котором МЦР, где бы то ни было, использовал вместо Знамени Мира знак ГЩ! Это Вам ещё одно задание на воскресенье! Предъявите наглядный пример своих нелепых фантасмагорий.

Предательство не обязательно сопровождается дальнейшим сотрудничеством. Иуда тоже в дальнейшем не сотрудничал с первосвященниками. Важен сам момент признания ГЩ, признание замены ЗМ, потом уже можно ничего не делать. Документ о замене опубликован на сайте МЦР. Габсбурги когда создавали замену Знамени не преследовали цели что либо защищать, им было важно убрать с мировой арены Знамя Майтрейи В принципе, не будь согласия МЦР, было бы два Знака и два Пакта, и как повернулось бы дело в будущем - неизвестно, теперь только один и не наш. Предательством является признание организации созданной для убийства Пакта Рериха. Не в том дело, что распространяют мцровцы ГЩ или не распространяют, дело в том, что теперь уже невозможно распространять ЗМ по его назначению, а только в виде выставок о прошлом. Здесь, МЦР на своём сайте поёт им дифирамбы., Здесь, с 24 по 27 апреля 2012 года делегация Международного Центра Рерихов, возглавляемая его президентом профессором А.В. Постниковым, приняла участие в Генеральной Ассамблее Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Здесь нет моих выпадов, а есть Ваши утверждения, которые Вы должны подтвердить. И все здесь работают и не могут сидеть за компом весь день. Тут примерно равные условия у всех. Но писать и нести чушь в свободное от Вашей работы время Вы можете, а вот ответить за всё это у Вас времени нет и Вам нужен выходной.
Ну хорошо. Я терпеливо подожду до воскресенья. Уж очень хочется узнать, как НКР занимался перепродажей картин других художников во имя своей финансовой независимости. Хотя до воскресенья у Вас есть шанс честно признаться, что в своём усердном охаивании МЦР сильно переусердствовали и сдуру ляпнули эту клевету. Мол, сорри, ребята. Увлёкся. Хотел МЦР обгадить, но лишь сам в грязную лужу сел. Сказал мерзость, о которой даже Росов не догадался. Тогда, думается, можно будет пожать плечами и забыть про это.

Что же Вы такой не терпеливый? Теперь Вам придётся извиняться, если совесть позволит, за "клевету", "мерзость" и "лужу".
Выставками, покупкой и продажей картин других художников занимался Международный художественный центр «Корона Мунди». Все цитаты из книги Зинаиды Фосдик "Воспоминания о Рерихах"

26.03.30
Мы же ставили цены на картины аукциона, то есть нашу предлагаемую цену. Я завтра иду на первый день аукциона. Разошлись все с радостным чувством, полные гармонии.
27.03.30
Днем была снежная буря, все волновались, что помешает акуциону Вечером пошли на аукцион Луис, Сидней, Франсис, я. Было продано 86 картин за 42 000$, нам осталось за вычислением расходов около 18 000. Иль Содома, Bishop пошли по 750$ — ужасно мало. Мабюз 7000, Гоген [ранние работы] из Бретани 2000 — что нелепо. В общем, Н.К. говорит, что ничего, ибо очень нужны деньги.

На этом собственно можно было бы и закончить объяснения, но раз уж я начал, то продолжим:

10.11.24
Н.К. против всех циркулярных писем и расходов по объявлениям — никогда ученики не придут таким путем. Рассказывал для примера, что однажды они с Е.И. пошли по объявлению покупать мебель в одном дворце и, придя, увидели, что она продается уже пять лет и объявление о ней никогда не менялось — все одно и то же. Также сказал, что он принципиально по объявлению ничего не покупал — в Кёльне на улице в магазине был выставлен чудный Тенирс, так и стоял долго, а он его не купил.
Если в «Корона Мунди» приходят люди покупать что-либо, барышня должна дать предварительное объяснение, для чего ее надо обучить, и если она видит, что действительно люди пришли купить, то сказать, что она пойдет доложить директору, а уже в крайнем случае, после того как директор переговорит с ней и найдет нужным, тогда доложить президенту. А не как Логван показал Келлогу все, что мы имеем, и тот «ушел в туман», а потом продали ему во второй визит чепуху (кресты и маленького Будду), что и не следовало, ибо Будда стоил 10$, а Логван по вдохновению сказал 20$. Н.К. говорит: чем мы будем отличаться от всех остальных галерей, если будем думать лишь о том, как бы дороже взять?
Н.К. очень улыбался, услышав слова Логвана о том, что он уже, дескать, изучил искусство. Да, он может два часа говорить о чем-либо, но, если увидит картину, все же не будет знать, чья она. Потому, говорит Н.К., было так мудро, когда он поехал в Вену и сам Бог знает что накупил, ибо он уже тогда вдруг решил, что понимает итальянское искусство. Н.К. вспомнил, как ему однажды принесли картину для продажи, она была уже совершенно черная, якобы от старости, и вся оклеена старыми тряпками. Н.К. содрал одну тряпку и видит, что под ней все новое, и велел унести «эту дрянь».
07.09.28
После обеда немного побеседовали вместе со Светиком. Говорили, что Логв[ан] должен сам учиться искусству, находить каждый день время для этого. Изучать один день Франса Халса в Метрополитен[-музее], затем — другого художника, пока не запомнит, не изучит основательно каждого. Это должно быть его работой. Светик не должен для него покупать [картины] во избежание лишних разговоров — пусть Логв[ан] учится сам. А Логв[ану] не мешало бы поехать со Светиком в Европу, в Париж, когда он будет свободен, и там поучиться. Ходить, прицениваться, покупать — учиться самому. Теперь же ему лучше меньше покупать, а больше изучать.
16.08.28
Решили картину Яна Стена продать не дешевле 4600$. Наши запросили в телеграмме. Н.К. недоволен ценами в «Корона Мунди» и переменит их — слишком низкие. Н.К. говорит, что нужно продавать вещи дороже, ибо принцип 100 % отменен.
07.09.28
Н.К. говорит о нашей плохой системе в Учреждениях. Говорит, что каждый из нас, продавая [что-либо] или направляя людей [за покупками] в «Корона Мунди», должен получать проценты [от суммы продажи]. А если при продаже присутствуют двое или трое, комиссия должна быть разделена между ними. Больше трех людей из нас при продаже присутствовать не должны.
30.03.30
После затрака имели деловое общее собрание. До этого Н.К. прошел со мной и Германовой в «Кор[она] М[унди»], очень одобрил картины Джайлса, хвалил Бистрана, которого все-таки признал не таким превосходным, какДжайлс.
06.12.29
Были немного наверху у Н.К., смотрели найденные Свет[иком] картины.
12.10.29
У Н.К. был Скидельский, очень намекал, что ему следует [дать] за картины (два панно) больше, чем он получил пару лет тому назад, — от него можно ожидать пакость.
25.08.29
Пошли с Н.К. в Музей. Каждый раз, когда мы в Музее — это ему нож в сердце: уж больно безобразны стены! Пришли обратно, и великий учитель наш со мной по пыльным, душным чуланам считал картины свои и «Корона Мунди». Пачкались, пересчитывали, но сделали все сами до конца!
22.11.24
Посетили Ниагару и зашли к Келлогу, которого не было дома, но все-таки посмотрели его дом, говорят, очень роскошный, большая коллекция картин, а купленный у нас Гоген висит в передней.

Вот некоторые пояснения НКР::

08.10.28
Также Н.К. удивлялся, почему Нуця, когда получал «чаевые» от знакомых на покупку каких-либо бумаг, не покупал [их]. Как неправильно мы понимаем спекуляцию! Если бы мы посвятили все помыслы и время игре на бирже, то это [было бы] неправильно. Но так — какая разница между покупкой картины, чтобы продать ее [по цене] в три раза больше, или земли с той же целью и между покупкой акций, которые, если они поднимутся, можно продать? Это подлинные слова Н.К. Он сказал, что когда-то считалось правильным купить земельную акцию, а нобелевскую нет! Это, мол, спекуляция! Между тем вторая была результатом солидного, блестяще растущего дела.

А теперь, самое актуальное для этой темы:

29.09.22
О «Корона Мунди»
В Школе я и Нуця, сидя с Н.К., подумали, что было бы важно пометить дату основания «Корона Мунди» более ранним, чем 2 августа, числом из-за статьи, которую вчера прочли в Times. В ней говорилось об обществе, основывающемся якобы с теми же целями, что и «Корона Мунди», но только для американских художников и против иностранных художников, то есть создаваемом темными силами в противовес светлым начинаниям.

Тёмные силы всегда создают общество со схожими целями, для нейтрализации светлого начинания. Что и произошло в дальнейшем с созданием "Голубого Щита". Как можно сотрудничать с врагами? Ездить к ним, приглашать к себе? Признать их? Не можешь защитить собственное Знамя - не делай ничего, но зачем же признавать публично замену, да ещё размещать документ о замене Знамени на своём сайте?