Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций, а сваливает все в одну кучу и судит по себе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций

А что, НЙ-Музей еще что-то продавал, что мы не знаем?

[irene]

Попробую ещё раз!

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место (для меня маленькое, но лиха беда - начало).

А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)?

А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?

Даже просто приведение себя в состояние "Да будет Воля Твоя, Владыка!" может многое поменять! Или чьей воли хотим?

Поймите, сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим. Неужели все так уверены в себе, даже зная всю историю?

А чего-то третьего не может быть?

[Iris]

Сообщение от irene

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?

Сообщение от irene

сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим.

Разумеется.

[irene]

Сообщение от Iris

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?

Разумеется.

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

[Арьяна]

Сообщение от irene

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

19.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 :

.................................................. .................................................. ................. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии. ............... .

[Gersay]

Сообщение от irene

Попробую ещё раз!

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место (для меня маленькое, но лиха беда - начало).

А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)?

А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?

Даже просто приведение себя в состояние "Да будет Воля Твоя, Владыка!" может многое поменять! Или чьей воли хотим?

Поймите, сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим. Неужели все так уверены в себе, даже зная всю историю?

А чего-то третьего не может быть?

Третье может быть, но может вовсе не относиться к ситуации ныне существующей. Можно располагать видением всей ситуации, и не иметь желания действовать в следствии причин возникших. Можно иметь желание действовать в упреждении, но не иметь соответствующих возможностей. Но и самодействие может быть разрушительным возникшим от причин вовлеченных. Потому имея возможность лучшего распознавания, избежать поволоки и высвободившейся энергии дать лучшее русло, может соответствовать возможности реализации которых дадут спасительное следствие.

[Андрей Вл.]

Благодарю всех, кто отписался на моё сообщение, оно не имело цели "разжигать страсти"!

Осмелюсь заметить, что на любом (нормальном!) специализированном форуме (предположим по древнекитайской медицине), переход "на личности" при обсуждении темы карается незамедлительно баном на 2 недели, а при повторном нарушении окончательным и бесповоротным ... Если человек не способен дискутировать без того, чтобы не пенять (через предложение) в адрес своего оппонента, то разговаривать с ним бессмысленно, ему надо "в ряды на рынке"! Для избежания этого формируются закрытые разделы, куда профанам доступа нет, а регистрация возможна (в моём примере) только при предъявлении скана диплома врача и знании китайского языка, болтунам и демагогам вход (в эти разделы) заказан!

Что касается Мастер-банка. В "Напутствии вождю" сказано: 36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая....
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.", - это для кого сказано, простите?

Утверждение, что МЦР брало деньги у г-на Булочник(-а) "на благое дел"о и следовательно, под эту статью не подпадает, - чистое иезуитство! Я замечу, что ещё выбираю выражения! "Finis sanctificat media" (Цель оправдывает средства, -лат.). Это звучит также убого, как недавнее заявление нынешнего Далай-ламы, что он ест мясо, т.к. врачи сказали, что это принесёт пользу его здоровью! Если надо оправдаться, то можно подтянуть любой аргумент! Опять не могу не согласиться с Джэй, двойные стандарты должны отсутствовать! Если ты не местечковая организация "с мутным набором" членов, а орган, который претендует на безусловное лидерство для многих тысяч людей, то потрудитесь ... соответствовать! МЦР существовало на "нечистую прибыль", глава тибетских буддистов собирается упразднить "институт далай-лам", Папа Римский призывает прощать аборты и лояльно относится к геям, - это "одного поля ягоды"!
"Каков поп, таков и приход!"

Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

[irene]

Сообщение от Андрей Вл.

Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву

А что, Они голову морочат, когда пишут о ней? Частично отрывки о молитве, как связи с Высшим, представлены здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1921. И это только из Учения, без Граней, писем.

Вы считаете возможным опираться на одну цитату:

Не живите на доходы от денег.

Об общении с Высшими силами сказано очень много. Без этого невозможна никакая Сатья Юга, как же называть это фантазией?

И как я теперь могу поверить, что Вы начинали знакомство с Учением ещё при СССР, когда "слона" в нём не заметили?

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

Потрясающе точно! Благодарю!

[Michael]

Сообщение от Андрей Вл.

Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

попадаете в ту же ловушку, что и некоторые ваши оппоненты: думаете, что знаете как оно бывает во всех случаях, решаете, что возможно, а что нет ... за Махатм. Но Махатмы - не виртуальные персонажи и не Светлые Иные из книг Лукьяненко.
Махатмы всегда отвечают на молитву, но не всегда в ожидаемом виде и в назначенный срок. Не всегда их ответ воспринимается людьми, хотя бы потому, что люди отмахиваются от мыслей, не соответствующих их представлениям и земной логике. Не всегда усматривается полезные обстоятельства из-за невнимательности, занятости собой и нежелания преодолевать трудности.

Да, Махатмы никогда не нарушают карму и редко вмешиваются напрямую, но бывают случаи, когда карма допускает даже прямую Помощь и вмешательство, бывают и особые обстоятельства: небо сейчас близко, Г.А.Й. 11.268 "268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость нацелую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое. Напряженнейший период Перехода, столь тяжелый и трудный, насыщен в то же самое время и чудеснейшими возможностями самых высоких достижений...."

Во время Последнего Отбора, когда на земном плане "не осталось никого" - нас не могут бросить на растерзание. Об этом стоит помнить.

[Арьяна]

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается Мастер-банка. В "Напутствии вождю" сказано: 36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая.... Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.", - это для кого сказано, простите? Утверждение, что МЦР брало деньги у г-на Булочник(-а) "на благое дел"о и следовательно, под эту статью не подпадает, - чистое иезуитство! Я замечу, что ещё выбираю выражения! "Finis sanctificat media" (Цель оправдывает средства, -лат.).

Вы поймите, что главное - Это дух человечества, а не внешняя форма происходящего. Вот что написано в Учении: Община, 241 ... Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались. ... , Грани Агни Йоги. 1966 г. 003. (Гуру).
Имейте все, что хотите, и владейте всем, но поставив в сознании своем прежде всех, и всего, и чего бы то ни было Того, Кто Позвал вас на Путь Света и Жизни, Владыку поставив первое всего. И тогда яд собственности и обольщение времени, пространства и вещей не омрачат вашего духа и следование за Позвавшим станет возможным. . Вы только представьте, если воины-освободители России будут упрекаемы за то, что они пренебрегли жизнью немецких труженников, немецких крестьян и рабочих, которых гитлер заставил силой идти в завоевательный поход, и которых воину-защитнику пришлось убивать ради спасения своей Родины. Так и тут, ради спасения духовности народа люди шли на большие риски быть непонятыми и оклеветанными. А возьмите Акбара Великого, вы думаете Он жил при коммунистическом строе-формации? - Нет, ему пришлось быть императором страны, которая полностью соответствовала средневековью с ее нравами, где шли кровопролитные бои и спекуляция являлась далеко не самым большим преступлением. Или, разве Махатмы были против, когда В.В. Ленин брал деньги за границей для общего дела? А воины Жанны Д Арк думаете кому рубили головы, спекулянтам? - Исполнение воли Владык, вот что определяет правильность действий. Нечестивость и неэтичность жития на денежные проценты - это только тенденция в Законе "Божьем", которой должно придерживаться общество под управлением вождя, но карма человека и народа - вещь весьма сложная и неописуемая, и может обязывать человкека к очень непопулярным или к внешне некрасивым действиям. Сами Учителя для дела пользуются разными методами: 29.X.1927 (Е.И. Рерих)
" ... Спрашивайте — какое посольство замерзло в Чан Танге по Указу Милостивого Д.Л., а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам. ... ".

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается Мастер-банка. В "Напутствии вождю" сказано: 36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая....
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.", - это для кого сказано, простите?
Утверждение, что МЦР брало деньги у г-на Булочник(-а) "на благое дел"о и следовательно, под эту статью не подпадает, - чистое иезуитство! Я замечу, что ещё выбираю выражения! "Finis sanctificat media" (Цель оправдывает средства, -лат.).

Да, многие уже заметили, как Вы тщательно выбираете выраженния. Но Вы сейчас повторяете старый избитый узко-идеологический мозговой изворот всех "здоровых" критиков МЦР, который уже давно был развенчан.
Ещё раз советую Вам почитать старые темы по этому поводу, чтобы увидеть, в чём Вы заблуждаетесь. Начинать опять Всё сначала ради Вашего образования вряд ли кто-нибудь захочет.

Сообщение от Андрей Вл.

это для кого сказано, простите?

Для людей мудрых, глубоко и чисто мыслящих, и понимающих Учение во всём его синтезе. А так как таковых среди "здоровых критиков" МЦР не встретишь, кроме как любителей цитат с выгодным для себя их пониманием, то можно особо не заморачиваться поиском ответа на Ваш вопрос.

Сообщение от Андрей Вл.

Я хочу напомнить тем, кто относит себя к "рериховцам" ... нужно планку держать повыше! Необходим элементарный такт и доля вежливости к своему (пусть и виртуальному!) собеседнику! Он не "враг", а человек имеющий отличную точку зрения! Это не повод, чтобы "скалить зубы"!
Каждый находится в своём "туннеле реальности" (пользуясь выражением Р.А.Уилсона) и кто сказал, что в вашем туннеле заблуждений меньше, чем у оппонента? "Верить и хотеть думать..." можно о чём угодно! Фантазия отдельных персонажей рисует сказочное Братство, где Махатмы отвечают на молитву, раздают "ярлыки на княжение" (духовное лидерство) и нарушают Карму для помощи людям и организациям, ибо ... "мы важны в деле эволюционного строительства". Никто не мешает иметь собственные убеждения, оставьте это право и другим!

Вы правы. У каждого могут быть свои туннели заблуждений, своя точка зрения и т.п. Это вполне естественно. И иметь собственные убеждения - это законное право каждого. Никто не вправе подвергать кого-либо остракизму за его убеждение. Но при всём при этом хочется у Вас спросить. А что если человек со своим убеждением, мнением, точкой зрения и т.п. начнёт действовать там, где он может лишь навредить общему делу в виду его узкого корридорчика заблуждений и не более широкой тропы недопониманий? Ведь часто именно убеждения человека, основанные на его заблуждениях, заставляют его участвовать в какой-либо сомнительной кампании. Что если его убеждения активно помогают разрушать то, что было построено без него? Как здесь быть? Вежливо молчать на его подобные убеждения?