|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  03.10.2015, 19:59 | #521 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает. |  Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством. |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:05 | #522 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 10,315  Благодарности: 852  Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало. |  По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке... Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками. |  Это личное преломление. |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:07 | #523 |   |    Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия  Сообщения: 13,105  Благодарности: 6,295  Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский  Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством. |  Укро-рериховцы готовы сравнить Россию хоть с ИГИЛом     И они будут рады, если с МЦР что-то случится -  "Ведь мы же говорили что Россия это империя зла и не прошла эволюционного испытания".   Видит Бог, проще найти конструктивные решения с ГМВ, чем в чем-то убедить укро-рериховца. |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:10 | #524 |   |    Рег-ция: 02.02.2005  Сообщения: 15,022  Благодарности: 2,493  Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает. |  Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством. |  Здесь сходная ситуация возникает, именно: достигнутый уровень необходимо удержать. Мало добиться чего-то, нужно ещё уметь не потерять. МЦР все эти годы реально влиял на культурное пространство. Но сейчас все это может быть растворено в государственных руках, которые заботятся о материальных только ценностях ( как и Хорши), а не думают о духовных, которых не понимают, потому что не живут согласно им. __________________Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
 |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:13 | #525 |   | Banned    Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина  Сообщения: 14,036  Благодарности: 1,636  Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. |  А что в этом страшного такого? "Государство присвоит" - почему этого нельзя допустить? |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:15 | #526 |   |    Рег-ция: 02.02.2005  Сообщения: 15,022  Благодарности: 2,493  Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
 Сейчас в преддверии дня ухода Е.И.РЕРИХ мы обязаны собраться и воплотить положительный ментальный сценарий развития МЦР. Иначе для чего все эти обсуждения? И чего все тут стоят, когда кричат они или наоборот молчат, но все равно ничего реально не делают. |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:17 | #527 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от элис  ...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры |  Министерство виновато,  что МЦР движется к банкротству? |  Виновато в своей политике по отношению к МЦР. |  Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло. |  Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк... |  Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами... |  Судя по высказываниям Стеценко  о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все  финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и  другими государственными структурами в число учредителей планируемого  национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея  имени Н.К. Рериха»  и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального  переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР  занимает крайне негибкую и не переговорную позицию.    Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  А мин.культ, если он действительно заботиться о состоянии культуры в стране, мог бы в этом посодействовать... |  На сколько я понимаю, Минкульт при отсутствии контакта с руководством МЦР, на данный момент пытается принять меры к сохранению музейной коллекции в случае банкротства организации, дабы коллекция не была распылена и распродана (требует постановки коллекции в состав Музейного фонда РФ, актуализирует тему о государственной собственности на имущество СФР и т.д.). |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:19 | #528 |   |    Рег-ция: 02.02.2005  Сообщения: 15,022  Благодарности: 2,493  Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
 Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет  как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. |   |   |  |         |  03.10.2015, 20:27 | #529 |   | Banned    Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина  Сообщения: 14,036  Благодарности: 1,636  Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет  как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. |  Идеи имеют свойство переживать сами себя.  Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея".  В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям.  А тут уперлись рогом в "кто хозяин?!".  Диалектику забыли.      А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно.    Последний раз редактировалось Djay, 03.10.2015 в 20:31.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. |  |         |  03.10.2015, 20:34 | #530 |   |    Рег-ция: 02.02.2005  Сообщения: 15,022  Благодарности: 2,493  Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Djay   Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет  как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. |  Идеи имеют свойство переживать сами себя.  Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея".  В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям.  А тут уперлись рогом в "кто хозяин?!".  Диалектику забыли.    |  Да идея не должна привязываться к каким-то законсервированным структурам. Например, идею конкурса "Новая волна" воплотили в другом месте. Если государство может воплотить идею общественного музея, то дай Бог. __________________Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
 |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. |  |         |  03.10.2015, 21:22 | #531 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum  Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало. |  По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке.. |  МЦР всегда этим занимался. Зайдите к ним на сайт и почитайте названия тем ежегодных конференций (их проводили уже 21 раз). http://www.icr.su/rus/conferencies/  Посмотрите имена докладчиков и участников. Почитайте резолюции, принятые после окончания конференций. Посмотрите публикации.    Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский  Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками. |  "Скандальная атмосфера" вокруг имени Рериха никак не влияет на его мировой авторитет и никак не может нивелировать выставочную, издательскую и т.п. деятельность, популяризирующие идеи Рериха. Да и внутренние разбирательства внутри РД вообще никого не интересуют, кроме самих участников этих разбирательств. Люди судят о Рерихе по его работам, а не по скандалам вокруг его имени. Если два литератора-пушкиниста будут открыто между собой враждовать, то их непримиримые разногласия на имидж самого Пушкина никакого негативного влияния не произведут. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. |  |         |  03.10.2015, 21:25 | #532 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от paritratar   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от paritratar  На наших глазах МЦР как структура будет расформирован. |  Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения.  Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало. |  Хочу понять какое же испытание Даёт нам В.Вл. в этой ситуации с нашим Центром. Вижу у себя прежде всего непонимание на деле идей Н.К.Рериха. Чтение УЖЭ - это одно, а жизнь по УЖЭ - совсем другое.    Испытание на преданность и применение Основ Учения в своей жизни было и в 30-е годы в США. Тогда сотрудники не смогли отстоять на юридическом поле свою позицию. Хорши  присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает . |  Нет. Будут говорить, что это такая карма у МЦР, которую он сам заслужил.  Ещё очень низкое сознание у общей массы рериховцев. |   |   |  |         |  03.10.2015, 21:36 | #533 |   | Banned    Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина  Сообщения: 14,036  Благодарности: 1,636  Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Нет. Будут говорить, что это такая карма у МЦР, которую он сам заслужил. |  Вполне может быть.   |   |   |  |         |  03.10.2015, 22:08 | #534 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от элис   Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от элис  ...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры |  Министерство виновато,  что МЦР движется к банкротству? |  Виновато в своей политике по отношению к МЦР. |  Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло. |  Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк... |  Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами... |  Судя по высказываниям Стеценко  о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все  финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и  другими государственными структурами в число учредителей планируемого  национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея  имени Н.К. Рериха»  и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального  переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР  занимает крайне негибкую и не переговорную позицию. |  Вы приводите внешние публичные формулировки этих предложений, но не можете утверждать, что знаете и всю внутреннюю подоплёку и основную идею, связанную с этой помощью решить финансовые проблемы. Я же чуть выше уже писал, что не все условия при оказании подобной помощи могут быть приемлемы. Легче просто нарисовать портрет Стеценко в багровых от непереговорности тонах, чем подумать об истинных причинах отказа от такого "предложения". В чём-то Стеценко, по-видимому, не был убеждён и в чём-то у него есть опасения. А он человек ответственный и тщательно взвешивает каждый свой шаг. То есть, он не будет принимать какие-либо заманчивые предложения, если он не убеждён в их стопроцентной безопасности для будущего развития МЦР. Вы, к примеру, не видите никаких рисков для дальнейшей плодотворной и успешной работы МЦР при внедрении в число его учредителей представителей мин.культа и гос.структур на равных с ним условиях, даже если его статус общественный не поменяется. Но могут быть какие-то подводные камни, о которых не ведаете Вы и о которых отдаёт себе отчёт Стеценко. Под внешними формами заманчивых предложений не всегда кроется девственная чистота побуждений. Вы лично возьмёте на себя ответственность и сможете поручится, что никаких подводных камней не существует и что после внедрения в совет учредителей неизвестных людей от мин.культуры со временем руководство МЦР-ом может быть перехвачено нежелательными силами. Ведь рейдерские захваты прошлых лет сейчас выглядят совсем по-другому. Без выстрелов и кулаков, а вполне вежливо, цивилизованно и юридически безупречно. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. |  |         |  03.10.2015, 22:08 | #535 |   |    Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск  Сообщения: 12,352  Благодарности: 3,008  Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Сейчас в преддверии дня ухода Е.И.РЕРИХ мы обязаны собраться и воплотить положительный ментальный сценарий развития МЦР. Иначе для чего все эти обсуждения? И чего все тут стоят, когда кричат они или наоборот молчат, но все равно ничего реально не делают. |  Нужно понять в чём состоит положительный сценарий с точки зрения Высших Сил, прежде чем воплощать нечто.   Для этого надо  обращаться к ним. irene писала об этом несколькими днями раньше, посмотрите.  Данная ситуация зашла настолько далеко, что привычные ментальные шаблоны непригодны.   Первым делом стоит избавиться от навязываемых страхов. Страх потери приводит к потере. Но потере чего и потере ли вообще? |   |   |  |         |  03.10.2015, 22:31 | #536 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Djay   Цитата:   |  Сообщение от paritratar  Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет  как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. |  Идеи имеют свойство переживать сами себя.  Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея".  В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям. |  По-вашему, в этом суть общественного музея? А разве государственный музей не занимается тем же самым, что перечислили Вы? В чём же тогда по-вашему заключается суть гос.музея?  С.Н.Р. широко представлял себе Общественный статус музея. Его надо понимать и как новую форму владения культурными и духовными ценностями, которые питают народ светом. Как росток нового мира, при котором уже сама общественность, сам народ, начинает заботиться о своём просвещении и участвует в культурных делах страны. Когда это происходит не по разнарядке сверху, и не по выделенным средствам и принятым гос.бюджетам, а когда сам народ страны широко, свободно и без всяких ограничений становится хозяином своих духовных устремлений и сам "ухаживает" за своим народным духовным достоянием. Становится властелином своей духовной судьбы. То есть, эволюция сознания народа должна прологаться руками самого народа, а не по принятым постановлениям государственных институтов. В таком смысле и нужно понимать важность статуса общественного музея, а не как нечто вражеское государству.    Цитата:   |  Сообщение от Djay  А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно.   |  Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции.  Последний раз редактировалось Musiqum, 03.10.2015 в 22:34.
 |   |   |  |         |  03.10.2015, 23:05 | #537 |   | Banned    Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина  Сообщения: 14,036  Благодарности: 1,636  Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от Djay  А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно.   |  Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции. |  Вы так любите Россию, что не можете доверить ей владение музеем? Вот так, прямо. Без уверток.  Может просто пришло время передачи?   |   |   |  |         |  03.10.2015, 23:26 | #538 |   |    Рег-ция: 15.07.2005  Сообщения: 8,847  Благодарности: 790  Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Djay   Цитата:   |  Сообщение от Musiqum   Цитата:   |  Сообщение от Djay  А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно.   |  Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции. |  Вы так любите Россию, что не можете доверить ей владение музеем? |  Любовь к России не подразумевает любовь к её временным гос.чиновникам, которые, возможно, в своей следущей жизни по своим заработанным кармическим характеристикам воплотятся где-нибудь в Нигерии или Бурунди. Это только в нынешней Укаине любят свою родину так сильно, что даже своих фашистов считают национальными героями. |   |   |  |         |  04.10.2015, 00:03 | #539 |   |    Рег-ция: 14.03.2013 Адрес: Марий Эл  Сообщения: 716  Благодарности: 330  Поблагодарили 94 раз(а) в 66 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Michael  Данная ситуация зашла настолько далеко, что привычные ментальные шаблоны непригодны. |  Думается, что под этим туманным определением кроются явленные предрассудки, и прочие подобные сиазмы, против которого Учение многому предупреждало. И когда ранее, что либо подобное было уместно положительному решению? Но вопрос поставлен верно. __________________Много не надо, чтоб, кого-то унизить,
 Лучше не стоит, ведь этому быть.
 |   |   |  |         |  04.10.2015, 08:49 | #540 |   |    Рег-ция: 22.02.2007  Сообщения: 10,315  Благодарности: 852  Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях    |   Ответ:  Министерство культуры против МЦР 
  Цитата:   |  Сообщение от Musiqum    Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский  Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками. |  |  В лице гражданина Росова? Который тем вынесен на "олимп рд-элиты" власть имущих, определяющих судьбу международного РД.  РД -это движение к вершинам самопознания, а не владения Наследием.  Последний раз редактировалось элис, 04.10.2015 в 09:00.
 |   |   |  |                   | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |  Часовой пояс GMT +3, время: 13:05. |