Министерство культуры против МЦР

[paritratar]

МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.

Это государственный ресурс, на его главной странице это написано. Цитата была.

Сообщение от Владимир Чернявский

В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов.

В Эрмитаже тоже не было ни одной публичной проверки фондов. И много где еще не было. Пару лет назад, после очередного громкого музейного скандала Путин приказал провести инвентаризацию гос. музеев. Что тут началось Срочно собрали какое-то совещание директоров музеев и заголосили (голосом Пиотровского) "Нам не доверяют!!!" И ничего не провели.
Где можно узнать состояние выполнения Эрмитажем этого ФЗ? А если нигде, то о какой публичности мы говорим?

Сообщение от Владимир Чернявский

Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.

Для этого вы поднимаете PR-волну, что в МЦР всё плохо и непрозрачно. Интересная тактика. А главное - конструктивненькая такая.

Проблемы есть везде. Есть в МЦР. Есть в ГМВ, Есть в ТГ. Они разные. Где-то серьезней, где-то проще.

И не надо лукавить - ничего вы не отбиваете, а всячески стараетесь доказать, что в гос.музеях ВСЁ прозрачно и по закону, а в МЦР ВСЁ противозаконно и непрозрачно. И до тех пор, пока вы на этой позиции - разговор бессмысленен.

Наша позиция не в том, что государство плохое и т.п (это вы нам ее приписываете). Наша позиция элементарно проста. СНР утвердил общественный статус музея. И мы ДОЛЖНЫ его сохранить. Сотрудничать с государством НАДО. Но не в НАВЯЗЫВАЕМЫХ нам формах. Нужно искать возможность достижения согласия и сотрудничества. А не становиться в позу "чего изволите". Кстати и другая поза "вы все дураки и не лечитесь, а я одна тут стою в белом пальто красивая" - тоже не конструктивна.

Сообщение от Владимир Чернявский

государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д.

Да,это положительные моменты. Но общественный статус имеет также немало положительных сторон, которые неизвестны гос.музеям.

Сообщение от Владимир Чернявский

Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мы опять толчем воду в ступе.

Доступ Росова к архивам НЙ-музея привел к появлению кучи сомнительных по ценности статей и лживой диссертации. Может быть, свободный доступ кое-куда - не такое уж благо?

[Iris]

Сообщение от paritratar

МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем. В этом суть идеи СНР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

МЦР должен сотрудничать с государством, оставаясь общественным музеем...

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Что и требовалось доказать...

То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Эта "вечная борьба" - ответная реакция на систематические и непрекращающиеся нападки, в том числе и от рериховцев.
Надо научиться смотреть на вещи честно и справедливо, чтобы озвученные оценки выглядели бы непредвзятыми.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.

А вы, господин Musiqum, что вы сделали? Кроме того, что строите всех на этом форуме?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Ну разве не было бы конструктивно и реалистиччно главе государства посетить МЦР, нахордящийся в пяти минутах езды от кремля, подивиться уникальному наследию Рерихов и издать распоряжение минфину и минкульту обеспечить МЦР финансово для непрекращающихся выставок всех картин и поездок по городам и весям России, да и в других странах, с целью повышения культурного уровня людей по отдельности, так и толпы в целом? Разве не было бы это конструктивно и совершенно просто для такого огромного государства, как Россия? По-моему выделять гсударству для МЦР десяток-другой миллионов валютой в год для государства очень просто. Для детского фонда СССР издавались постановления об всесторонней поддержке государством и все было просто.

[Арьяна]

Сообщение от Musiqum

Арьяна, Ваши сугубо субъективные и иногда очень спорные высказывания, недруги МЦР используют против МЦР. Ваши не всегда верные слова они называют позицией самого МЦР. В каких-либо Ваших мировозренческих ошибках они с удовольствием обвиняют МЦР. Вы же видите, что Вы имеете дело с людьми, не обладающими трезвым и честным подходом. Поэтому воздержитесь пожалуйста от привношений в разговор всякого политического подтекста.

Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

[элис]

Сообщение от Арьяна

Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

Разумеется нет. Минкульт подчинен премьер-министру (на данный момент - Медведеву). Обо всём этом можно почитать в Конституции.

По поводу ваших рассуждений о том, что Путин должен и чего не должен - они свидетельствуют лишь об отсутствии понимания принципов управления и функционирования государства. Так как тема посвящена не этому - оставьте их при себе.

С вашими взглядами хорошо сочинять романы-фэнтези в стиле альтернативной истории. Не пробовали?

[элис]

Сообщение от Iris

романы-фэнтези в стиле альтернативной истории.

Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, это уже похоже на более реалистичную и конструктивную позицию. Я бы еще добавил, что МЦРу не плохо бы стать более открытой и прозрачной организацией. От идеологии "вечной борьбы" и противостояния перейти к идеологии всеобъемлющего сотрудничества. Будущее именно за подобной идеологией.

Мне представляется, как человеку со стороны, в данном вопросе, что такие непростые отношения, как "музей" и "государство" должны быть очень четко прописаны, без каких-либо недомолвок и непоняток. Юридически. Очень прозаично, без пафоса, но "кто оплачивает счета", и "кто распоряжается фондами музея". Как только прозрачно и доступно разрешится это явное противоречие - все станет на места. Без определенных уступок здесь невозможно обойтись. А то ведь принцип - "вы все оплатите, но ни во что не мешайтесь" не пойдет. Ни одна госструктура такое дело на балланс не примет. Не положено экономически. Если без патетики.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Это действительно серьезный вопрос. Министерство не может отвечать за не принадлежащую ему структуру. Или же должна быть какая-то строгая юридическая договоренность. Причем, экономически оправданная. Это правило, а не наезды госструктур.

[Арьяна]

Сообщение от элис

Минкульт подчинен Медведеву. МЦР -на уровне принципов вписывается в во внешние структуры планкой иного "гражданства". Потому все эти подходы, в том числе и те,которые по-сути подкопы, не годятся. И это очередная "медвежья услуга" под вывеской "кризиса РД",( ведь РД -все же международное движение)-в обход общественности.

Сообщение от элис

Скорее, такая мысль (высказанная Арьяной) все же бьется в общественном сознании.
Иначе, не возникла бы ситуация с Общественной Палатой. По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры, создавшем препоны Международной Организации на участке отдельного государства. И протянувшего руки к международному по статусу Наследию.

Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства, то есть существует дружный известный "Тандем", где главное слово за Путиным. В чем кризис Министерства культуры, то ли Медведеву перестали доверять, что через его голову письма шлют, или это Медведев под МЦР "подкапывает" без ведома Путина - Мединского науськивает? Мне вообще не понятны проблемы с наследием Рерихов, когда все заинтересованные стороны могут собраться за одним праздничным столом в Кремле и высказать все свое отношение к наследию Рерихов.

[Арьяна]

Сообщение от Djay

Мне представляется, как человеку со стороны, в данном вопросе, что такие непростые отношения, как "музей" и "государство" должны быть очень четко прописаны, без каких-либо недомолвок и непоняток. Юридически. Очень прозаично, без пафоса, но "кто оплачивает счета", и "кто распоряжается фондами музея". Как только прозрачно и доступно разрешится это явное противоречие - все станет на места. Без определенных уступок здесь невозможно обойтись. А то ведь принцип - "вы все оплатите, но ни во что не мешайтесь" не пойдет. Ни одна госструктура такое дело на балланс не примет. Не положено экономически. Если без патетики.

Так если без патетики, то просто составляется план мероприятий на год, расчитывается смета на выставки, поездки и прочие "антибликовые стекла", и будет все прозрачно, как в аквариуме, всем будет видна деятельность и финансовый отчет.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству?

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

[элис]

Сообщение от Арьяна

Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства, то есть существует дружный известный "Тандем", где главное слово за Путиным. В чем кризис Министерства культуры, то ли Медведеву перестали доверять, что через его голову письма шлют, или это Медведев под МЦР "подкапывает" без ведома Путина - Мединского науськивает? Мне вообще не понятны проблемы с наследием Рерихов, когда все заинтересованные стороны могут собраться за одним праздничным столом в Кремле и высказать все свое отношение к наследию Рерихов.

А это и есть кризис Министерства, если не могут разобраться с кругом обязанностей своего ведомства.
"Заинтересованность" разного порядка. Одна зашлифовывается другой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

И все же, причины надвигающегося банкротства в Минкульте, Медведеве, Путине?