Министерство культуры против МЦР

[Michael]

Сообщение от Iris

В трудный час, когда нужно сплотиться, оставив мелкие претензии друг к другу - вновь вытаскиваются из тайников души старое недовольство, обиды, нежелание понять.

Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.

Никто не просит у вас денег. Нужна помощь. Но именно ее от вас не будет. Ваш выбор. Продолжайте растить свой "сад обид".

Зачем же делать выводы не зная ничего о собеседниках, тем самым отсекая вполне возможную помощь. Нельзя одной рукой просить, а другой отталкивать. Это как в анекдоте, когда жена произносит скороговоркой без паузы: "Вань, хочешь есть? А, не хочешь, не надо".

Ну и непонятно, какая материализованная помощь нужна, если у вас есть 67 или сколь там организаций + около 12 млн.чел. населения богатой Москвы из которых при доброжелательном отношении давно можно было найти несколько десятков помощников и несколько сотен, а то и тысяч друзей МЦР.

[Musiqum]

Действительно, противно читать подобное. И человек, как видно, искренне не понимает, что здесь не так.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Понимаете, в чем проблема: все попытки помочь разобраться в произошедшем и исправить ситуацию из года в год рассматриваются как претензии, недовольства, личные обиды и проч.

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Конечно, призывы "к врагам" о помощи уже говорят о позитивных сдвигах, но еще надо преодолеть инерцию, начать воспринимать "сторонних" рериховцев сердцем как свободных и равных, т.е. покинуть "пьедестал" и услышать их.

Конечно! Это МЦР должен проанализировать причины и пересмотреть свою политику, приведшую к настоящей ситуации. Это МЦР повинен за все болезни в РД. Это МЦР должен опуститься к нам со своего "пьедестала". Это МЦР должен перестроиться, чтобы удовлетворять наши запросы.
Здорово! Слов нет.
А на счёт призывов... Они были не к "врагам", а ко всему рериховскому сообществу и всем тем, кому это небезразлично. Зачем такие подмены?

Сообщение от Michael

Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?

Разве у Вас кто-то просил денег? Живите себе спокойно. Вас никто не имел в виду.
Да и любая другая помощь оказывается только теми, кто на неё способен.

[irene]

Сообщение от Michael

При этом страшный развал единого пространства РД в России, произошедший за последние четверть века, требует срочных мер, надо наконец проанализировать причины и пересмотреть политику, приведшую к настоящей ситуации.

Знаю далеко не всё, что произошло. Но уже по тому, что читаешь здесь, можно делать некоторые выводы.

Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы. Тогда вопрос: Что (и кому) надо было от МЦР и ЛВШ и мешали в их деятельности, постоянно устраивая разборки или противопоставляя свои мнения? Ведь навредили не только МЦР, но и себе...

Другое. Во всех Учениях говорится о различении и противлении тёмным влияниям. Здесь это названо "ссорами". Хотя знаем, что даже в Братство хотели бы проникнуть... Все истинные Учения в конце концов были разложены. А некоторые в РД приходят с тезисом "духовное согласие". Это как? Ведь что-то всё равно будет взято за основу? Тогда это духовное согласие с выдвигающими тезис.

А вообще напомню, что всегда была борьба с проникновением чуждого духа. И в условиях Кали Юги обычно всё кончалось прискорбно. Так, Иоанн в Откровении записывает о положении дел у последователей Писаний Ветхого Завета:

Откр.2: 9 ...говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Так же во всех религиях, организациях, типа масонов. СССР, как основанный на определённых идеях, также разлагался с проникновением духа старого мира, прежде всего в руководство.

Про "страшный развал единого пространства РД". Насколько я поняла из своих исследований ситуации сейчас под одним названием (РД) существует нечто с двумя уставами. И двумя влияниями. Одно, сидоровское, после изучения лично я перестала считать рериховским.

[Michael]

Сообщение от irene

Так составляя подборки о Великом Отборе, конечно же обратила внимание на то, что все, противостоящие делам Вл., его представителям и доверенным, даже в случае ошибок последних, но не предательства, подпадают под тёмные вихри, влекущие к Полюсу тьмы.

Т.е. вы признаёте, что ошибки были.
А под темные вихри, влекущие не туда, подпадают практически все, т.к. все на испытании, только не все увлекаются этими вихрями.

Мне тут попалась цитата из Граней 1958.
1958.611. ... Тьма свое заберет, и резко отделит себя от сторонников Света, и завершит разделение людей всепланетное. Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. ...

[irene]

Сообщение от Michael

1. Т.е. вы признаёте, что ошибки были.
2. А под темные вихри, влекущие не туда, подпадают практически все, т.к. все на испытании, только не все увлекаются этими вихрями.

1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала. Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.

2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же. Всякому, устремлённому к Свету, кто-то противостоит с "той" стороны.
Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно. В МЦР достойных людей нет? Там нет дел? Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?

1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.

В самом конце 2007 г. впервые вышла в интернет на сайты "рериховцев" и была просто поражена элементарным незнанием учения. Меня же больше всего интересовало именно оно и, конечно, не власть и пр. игры (которые некоторые приписывают и другим). Потому мне легче: абсолютно нечего терять. (Ну да, будут удары, но это уже с тех пор, как начала исследовать, т.е. с 2010 г. Попривыкла.)

Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...

[Michael]

Сообщение от irene

1. Это Вы пишите, что я признаю. На самом деле, я далеко не знаю, кто и что делал, кроме того, что прочла здесь и потом самостоятельно исследовала.

Много кто чего делал за четверть века.

Исследования меня привели к выводу о том, что давно существует противостояние линии МЦР (а она, как ни крути, исходит от СНР). Причём организованное. И у истоков личности вроде Сидорова, Августата и пр. (не наделённые полномочиями и доверием свыше). А теперь ещё всяких Агешиных с Дарневыми. Благодаря которым (т.е. исследуя их деятельность) и узнала о положении в РД.

Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода. Да, ценно, что вы выявили современную активность одной из групп, но не стоит подгонять реальную ситуацию под схему.

2. Испытания и притяжения к тёмным вихрям - не одно и то же.

Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать. Наши несовершенства и недостатки притягивают нас к темным вихрям.
Но только одни борются, преодолевают, держат под контролем, а другие (особенно отрицающие свои слабые стороны) обвиняют только других, поддаются на уловки и незаметно для себя уходят.
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
Будет большой ошибкой считать себя уже прошедшими Отбор, защищенными от всего, как христиане считают, что крещение и признание Христа Богом уже автоматом обеспечивают им возможность бессмертия.

Но вот когда постоянно противостоят "свои" - это уже странно.

У всяких странных вещей есть логические объяснения, нужно только их найти, какими бы неприятными они не оказались.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами, а за это время РД почти развалилось, охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников", преемственности не осталось, оттолкнули и изранили души множества ценных людей, в том числе близких с С.Н. Рерихом.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.
... С государством постоянно судятся, вечно всем недовольны, сами же приближают момент, когда государство вынуждено будет взять под контроль Наследие, которое представляет признанную общечеловеческую культурную ценность и потому вопрос сохранности касается всех, а не только рериховцев.

В МЦР достойных людей нет?

Они там точно были вначале. Но многих разогнали. Вы видите финал истории, а надо принимать во внимание предысторию.

И сейчас в МЦР и вокруг него есть достойные люди, но они не имеют возможности проявлять себя в необходимой для развития РД степени.

Там нет дел?

Дела есть, но внешние дела лишь один из факторов.

Не задаются вопросом, что мешают этим? Кому фактически служат?

1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.

Это цитата общего характера, ее стоит применять в первую очередь к самим себе.

Потому и не трудно сказать: Да, в РД чуждые влияния. Иногда глазам своим не веришь, что печатают...

В Интернете вообще много чего печатают, люди везде одни и те же.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.

А.В. Постников пишет: «Со своим президентством в МЦР я "попал как кур в ощип", так как в момент моего избрания ничего не знал о творящихся в этой "общественной" организации делах. На самом деле это частное заведение, принадлежащее Л. В. Шапошниковой и банкиру Булочнику…» " ..... Причем включение данных музейных предметов в состав негосударственной части музейного фонда РФ являлось всецело инициативой и доброй волей МЦР..... " - http://www.icr.su/rus/protection/her....php?print=yes "4.08.2015 Срочное сообщение Международного Центра Рерихов

24 августа после продолжительной болезни в возрасте 89 лет ушла из жизни наш дорогой Учитель и Наставник, доверенное лицо Святослава Николаевича Рериха и исполнитель его завещания, Хранитель и Защитник Наследия, переданного в Россию С.Н. Рерихом, Генеральный директор общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов Людмила Васильевна Шапошникова." - http://www.icr.su/rus/news/icr/

[irene]

Сообщение от Michael

Много кто чего делал за четверть века.

Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода. Да, ценно, что вы выявили современную активность одной из групп, но не стоит подгонять реальную ситуацию под схему.

Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать. Наши несовершенства и недостатки притягивают нас к темным вихрям.
Но только одни борются, преодолевают, держат под контролем, а другие (особенно отрицающие свои слабые стороны) обвиняют только других, поддаются на уловки и незаметно для себя уходят.
Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.
Будет большой ошибкой считать себя уже прошедшими Отбор, защищенными от всего, как христиане считают, что крещение и признание Христа Богом уже автоматом обеспечивают им возможность бессмертия.

У всяких странных вещей есть логические объяснения, нужно только их найти, какими бы неприятными они не оказались.
Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами, а за это время РД почти развалилось, охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников", преемственности не осталось, оттолкнули и изранили души множества ценных людей, в том числе близких с С.Н. Рерихом.
Дипломата Лосюкова вот только недавно "съели", судя по сообщению Арьяны, а это конфликт не только с Министерством Культуры, но и с МИД.
... С государством постоянно судятся, вечно всем недовольны, сами же приближают момент, когда государство вынуждено будет взять под контроль Наследие, которое представляет признанную общечеловеческую культурную ценность и потому вопрос сохранности касается всех, а не только рериховцев.

Они там точно были вначале. Но многих разогнали. Вы видите финал истории, а надо принимать во внимание предысторию.

И сейчас в МЦР и вокруг него есть достойные люди, но они не имеют возможности проявлять себя в необходимой для развития РД степени.

Дела есть, но внешние дела лишь один из факторов.

Это цитата общего характера, ее стоит применять в первую очередь к самим себе.

В Интернете вообще много чего печатают, люди везде одни и те же.

Ощущение препирательств, но не конструктивного подхода. Т.е. "смотри на себя и забудь анализировать".

Анализировать буду, т.к. никуда не примыкаю по названию или за компанию. Не ощущаю себя членом РД, т.к. нахожу много такого, с чем внутри не могу согласиться. Всё же надо 7 раз измерить, прежде, чем отрезать, в данном случае присоединиться. Только с Учением у меня не было колебаний. Но с организациями... Это как со следованием Христу: в церкви с чуждыми влияниями или с Ним в сердце.

Потому говорится о нуклеусе 2-3 чел. Там реально объединяются сознания. Вот здесь я ставила подборку: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=533

А организации... В лучшем случае они создаются под конкретное дело кем-то сверху (в более сложном случае - по собственной инициативе и тогда для присоединения надо знать истинные побуждения). Так было с МЦР. Потому в делах, ради которых они были созданы, не надо им препятствовать. Молиться же можно и нужно, если представляется что-то не так.

Это не значит принимать всё за пределами конкретной задачи. Я и сама имею свою точку зрения, отличную от ЛВШ. Напр., по вопросам оценки истории СССР и особенно деятельности И.В. Сталина. Слава богу, не заняла позицию обвинителя. Если б не сдержалась, куда понесло бы?

Вот такого рода вихри неизбежно тянут к Полюсу тьмы. Потому полностью с Вашим утверждением не могу согласиться:
"Притяжения к темным вихрям есть во всех нас несовершенных, всё же стоит это признать".

Несовершенств у нас много, без счёту. Но в Учении говорилось о препятствии делам и Представителям Вл. (а также Его стране), чтоб подпасть под эти конкретные вихри.

Теперь немного относительно "в Интернете вообще много чего печатают". К сожалению, печатание в Интернете и книгах (журналах и т.д.) есть начало распространения бог знает чего.

Никого нет совершенного, все могут допускать ошибки, но настаивать на них или промолчать, как будто всё в порядке, это... По-моему, это свидетельство утверждения позиции. Потому хотелось бы услышать, напр., Ключникова-старшего, допустившего распространение писем персонификатора Вл. Конкретно: "Это была ошибка". И всё, доверие восстановлено!

Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...

Вот так и разваливается РД.

Проблема в том, что вы сводите ситуацию всего к двум действующим сторонам: МЦР и "Сидоровцы", судя по сообщениям за последние полгода.

Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.

[Michael]

Сообщение от irene

Также несколько месяцев назад сказала здесь о том, что Вам (как представителю Сибири) придётся занять какую-то позицию по отношению к Дарневой, которая из Новосибирска, т.к. она прежде всего там и на Алтае орудует. Вы заносчиво ответили, что-то типа "нам решать" или ещё резче. Но ведь вопрос в том, чтоб к Вам сохранить доверие. Оно шатается...

Тема всплыла в связи с ВФДК, но он в этом году отменился.
Насчет заносчивости и резкости лучше приводить точную цитату. Насколько помню, речь могла идти о том, что не нам решать в случаях неполной информации.
Я про Дарневу только от вас тогда узнал, у нас тут про нее не слышал разговоров.
На Алтае много кто орудует, к сожалению, но всё это невозможно пресечь насильственным образом, тем более, что иногда это лучшая реклама.

Дело в том, что я нашла ДВА варианта Устава: один МЦР, другой... Сами знаете, чей.
Не называю в надежде, что будет исправлено такое положение.

Увы, не знаю о каком варианте Устава речь. Мне не всегда понятны ваши ожидания, пишите в личку, если что.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не может быть, чтобы все вокруг МЦР были неправы. Правы обычно обе стороны в каких-то моментах.

Малое сознание всегда будет довольствоваться своей малой правдой и считать её равноценной большой.
Каменщик, воздвигащий дом, прав в принципе, в основном. Малое же сознание ухватиться за свою правду - у каменщика кривой мастерок. Правы обе стороны. "В каких-то моментах".

Сообщение от Michael

Я уже писал, что в течение многих лет представители МЦР называют серьезные вопросы к ним всего лишь мелкими претензиями, личными обидами и проч. личными мелочами..

Не лгите! Где Вы слышали или видели, что представители МЦР так называли людей, задающих ему "серьёзные вопросы"?
И потом, МЦР обсуждал "серьёзные вопросы". Но только с теми, кто реально с ним сотрудничал и реально каким-то образом мог помочь в решении этих серьёхных вопросов. На пустых вопрошателей время не тратили. Это правда.

Сообщение от Michael

а за это время РД почти развалилось

Если бы в РД было высокое сознание у его участников, то оно бы не развалилось. Нечего на зеркало пенять... И нечего обвинять тех, кто к этому не причастен.

Сообщение от Michael

охраняемое от всех Наследие оказалось в опасности по вине самих же "охранников"

Еще одна лживая инсинуация с элементами паники. Обвинители всех мастей под разными извининяющими себя предлогами сами ничего не делали для спасения Наследия. Типа, пусть им банкир помогает, типа, сами виноваты, что заслужили такую карму, типа, сами не хотели нас слушать, типа, сами сделали из нас врагов и т.д. и т.п.
Сам СНР лично просил помогать работе МЦР! В течении многих лет ко всему РД шли обращения и призывы из МЦР. Но некоторые члены РД самоустранились и даже не посчитали нужным хоть как-то поучаствовать в Общем Деле. Но зато именно они громче всех и обвиняют "охранников".

Сообщение от Michael

Они там точно были вначале. Но многих разогнали.

Вы сейчас фактически назвали людей, работающих в МЦР недостойными.
Достойные люди там были вначале. То есть, Это недвусмысленно означает, что сейчас их там нет.
Остаётся лишь Вам напомнить Ваши же слова :

Сообщение от Michael

Все плохое, что мы видим в других, как правило, есть и в нас самих.