Об элитарности элит

[Said]

Сообщение от Migrant

Совершенно правильно. Ситуация с распятием Христа - это не единичный случай, это принцип отношений между Иерархией и элитой. И иерархия, отказываясь от благ цивилизации, от наград и поощрений, идёт по этому принципу добровольно. Просто потому что власть - это жертва. Принцип власти очень прост. Если ты делаешь для себя, то тебе могут подчиняться, но никогда не станут видеть в тебе лидера. Потому что лидер - это тот, кто делает это для других. Каждый человек смотрит на руководителя и мысленно спрашивает себя: если он управляет и строит для себя, то какой я ему помощник, но если мой руководитель управляет нашим делом, как отец родной, думая и заботясь о нас, т.е. жертвуя собой ради дела, то я пойду за ним

Если вспоминать Христа, то скорее не распятием, а прижизненным случаем, он как раз попадает в корень нашего обсуждения:

„Гордое сердце, живущее буйствами,
Полное грязи порочных дорог,
Молча склоняю у праведных ног,
Шедших навстречу мне годы без устали,
К свету из тьмы для спасения выведших;
Ног, отыскавших меня среди зла.
Ведь во грехах я так долго жила
Среди кумиров глухих и невидящих!"
Плачет, не в силах взывать о прощении,
Только глаза умоляют: „Прими
Душу, забытую между людьми,
Тело, уставшее жить в развращении"…
Верится в это вам или не верится,
Но снизошла на нее чистота!
Слезы роняла на ноги Христа
Всеми презренная, падшая грешница.
Мазала миррой их и целовала,
Честь воздавая великой любви,
За милосердье она отирала
Их волосами своей головы.


Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-3. Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).

[элис]

Сообщение от Said

Евангелист Лука повествует, что, когда Христос был приглашен в дом Симона Фарисея (фарисеи - члены иудейской секты), некая женщина принесла алебастровый сосуд с миррой (он на картине - у ног Христа), стала омывать ноги Иисуса слезами «и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром» (Лука 7:36-3. Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).

Из повествования- Стала омывать ноги Иисуса . Так же, как и Иисус омыл ноги своим ученикам, обычным необразованным труженикам.Все же - символы.

[Helene]

Сообщение от элис

Стала омывать ноги Иисуса. Так же, как и Иисус омывал ноги своим ученикам.

Думаете, что говорится о буквальном омывании?

[элис]

Сообщение от Helene

Думаете, что говорится о буквальном омывании?

Добавила уже в предыдущем. На то и "поворотная точка", чтобы думать.

[элис]

Сообщение от Helene

Думаете, что говорится о буквальном омывании?

Встречала людей, и не единожды, которые утверждали, что вот в АЙ -сентименты, а сила и знание -в теософии ТД. Перебегают и начинают воевать. Знание не в книгах, оно внутри каждого. И "подойти" к источнику такового можно только на "ногах" Разума.
Собственно,это и есть человеческая душа-разум. Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.

[Helene]

Сообщение от элис

Все эти "войнушки" есть ли омывания "ног" Разума ? Я полагаю, что речь должна идти о внутреннем одухотворении мысли.

Почему войнушки? Каждое Писание, как мне кажется, говорит о внутреннем, но мы упорно стремимся трактовать как внешнее.

[элис]

Сообщение от Helene

Почему войнушки? Каждое Писание, как мне кажется, говорит о внутреннем, но мы упорно стремимся трактовать как внешнее.

С моей точки зрения, Живая Этика явно говорит о синтезе внешнего и внутреннего. Поскольку каждое учение соответствует циклу созревших обстоятельств, от которых мы не можем себя отделить никоим образом в силу Природы-все Царства в нас и мы в Них отражены связями. Каждый трактует с той точки зрения(вИдения), на которой стоит сам в себе - с позиций качества проявления той или иной Сущности(Принципа). Потому суждения каждого и характеризуют лишь самого, а никакое не учение.
Но во внешнем мире каждый из нас действует по представлениям. Не изменим представления Идей, ничего не изменится. Но это означает изменить свое естество. А не рассуждения.

[Helene]

элис, ноги можно мыть беспомощному человеку, но не тому, кто в состоянии это сделать сам.

[Migrant]

Эволюция работает через рекорды. Новое чаще всего встречается сначала в штыки, новому сопротивляются, порой новое даже губят, уничтожают идею, как Первую Французскую революцию, но идея живет и развивается, она может появиться вновь и даже потом окрепнуть.

Созревшая идея получает развитие, подвергаясь критике и обструкции, но новое постоянно совершенствует свои качества и постепенно обретает силу. Сегодня уже никого, к примеру, не удивляет и не никто не требует отказа от автомобильного транспорта, хоть оно и губит людей сотнями тысяч в год. Образование, о котором говорили Платон и Пифагор, в свое время натыкались на критику и несогласие, а сегодня стало всеобщим и обязательным. И такой прогресс можно наблюдать везде: что-то появляется и это новое очень часто не угодно части общества, но, кхе... полежит лет сто и все привыкают.

Но вопрос: кто создает это новое? Кто стоит в начале? Чьё слово было первым? В Учении сказано, что это строители и воители, это те самые, кто шёл за Моисеем и был в учениках у Будды, это те самые, кто стал Апостолом у Христа и потом, как Сизиф, катили камень Нового. В Учении они называются Иерархией, в Учении они называются Строителями и Воителями, ибо они строили Тадж-Махал, и Храм Соломона, ибо они шли в коннице Александра Великого и Чингизхана, плыли на первых кораблях Колумба, именно они были Маратами и Робеспьерами во Франции, Сократами и Лениными в политике и философии.

Но давайте поглядим где и каков след в истории - ЭЛИТЫ? И выясняется, что ЭТО ИМЕННО ОНИ были фарисеями и книжниками, ЭТО ОНИ были жрецами и фараонами на заключительной волне угасающего Египта, ЭТО ОНИ были Крассами, уничтожавшими восстание Спартака, ЭТО ОНИ были Папами Римскими, прошедшими Историю на лжи и крови, ЭТО ОНИ были душителями и гасителями свободы на Руси, ЭТО ОНИ сегодня вспоминают историю Содома и Гоморры и притягивают для нас судьбу павших и падших городов.

Я бы сказал, что те, кто приходит после Александра Македонского и Спартака, после Колумба и Чингизхана, после Ленина и Сталина, после Вашингтона и Робеспьера и есть ТА САМАЯ ЭЛИТА Ниннику. Это они приходят на готовенькое, на созданное, на выкованное и закаленное на крови первопроходцев, кичась своим умом и своими качествами карьеростроителя: МЫ - ЭЛИТА! Но на самом деле - это накипь, это человеческая пена! Истинная соль земли всегда там, где пряников не дают, где жертва и отдача, а не там, где подношения и подарки.

[Said]

Сообщение от элис

Этак, с презрением....о них. Элитарность...

что кому кажется.

Сообщение от Said

Присутствующие возмутились поведением грешницы, но Спаситель сказал им: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит». И молвил, обратившись к женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром» (Лука 7:47-50).

а путать не надо сердечный посыл с ритуалом.

[Владимир Чернявский]

Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.

Сообщение от ninniku

Давно закрыли тему элиты в земном понимании.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Видимо, я упустил ход дискуссии Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.

И тут нечего изобретать. Каждое истинное учение вводит соответствующее циклу развития сознания человечества понятие, дабы эта идея отпечаталась в мозгу, а, следовательно, в ментальной материи. Это касается и закона Иерархии. Более того, Белое Братство открыто явило себя миру. Как представителей Шамбалы. Туда и должен быть обращен "взгляд". И как Белое Братство работает по выполнению своей задачи развития сознания человечества, также известно из их Писем.Где, к слову, они дают отчетливую характеристику обществу и его "элитам".

Сообщение от Владимир Чернявский

Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Для этого нужно осознать, что такое Культура. Есть соответствующие исследования специалистов этой области, в частности, Юрия Лотмана. Которые даже в земном понимании говорят о Культуре, как о самоорганизующейся системе. Природа сметет всю эту "культурную теократию", как смела атлантов. И подготовит истинную интеллигенцию, как подготовила декабристов. С обостренным чувством справедливости. Справедливости Пространственной. Далекой от понятия "элит"

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.

Процесс, конечно, не быстрый.

:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.

Сообщение от Владимир Чернявский

Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Согласен. Конструктивный вопрос. К тому же культура свободна от многих ограничений правящих элит и способна на прямое обращение к сердцу.

Из социологии:

Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

Ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете

Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".

Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры. Это может быть сделано как при помощи государственной машины, так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях. А главное - нужно самим стараться соответствовать высоким идеалам (т.е. самим создавать тот самый интеллектуальный и моральный авторитет).

[элис]

[quote=Лелуш Ламперуж;528983]

:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. .

Вы привели письмо ЕИР, но и в самом учении Живой Этики есть обращение Владыки к последователям,как будущим архатам, заканчивающим свои воплощения на этом глобусе. Архаты-те, кто отождествился с всем человечеством, приближаясь естеством к Общему Благу, становясь проводниками такового. На почве же "элитарности элит", как через мутную призму, можно подтянуть что угодно. Далеко и ходить не надо.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Культурной элиты не может быть, так же как не может быть духовной элиты. Почему никто не хочет вникнуть в смысл слова "элита"? Элита всегда ограничена верхним пределом или это не элита. Владимир, ответьте на два вопроса, проявите культуру дискуссии к которой Вы призываете во всех темах. Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет. Если назовёте - можно будет говорить об элите в культуре или в духовности. Ответ обязателен. Если не назовёте самого самого элитного в духовном или в культурном, то не надо применять слово "элита", ищите другое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.

Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.

Иерархия -это закон мироустройства. "Узлы" -это Огни, в контексте учения Живой Этики. В организме отдельного человека,этот закон отражен системой центров сознания, через которые потенциально и может действовать высшая природа. В Новом Мире, куда можно перейти только открытым состоянием на соответствующей глубине(поскольку там также "ступени Лестницы" в каждом центре сознания) высших центров, это будет определяющим фактором. Понятно, что вся материальная составляющая должна будет соответствовать своим качеством, чтобы выдержать эти состояния. Потому Огненный Мир-это своеобразная "пограничная зона". Кто примет закон Иерархии не только ментально-интеллектуально, на уровне цитат, а всем своим естеством, а,значит, и состоянием центров сознания, тот перейдет эту пограничную зону. Законы даны, Елена Ивановна своим примером показала этот Путь на себе, проложила Путь. Нравиться нам это или нет, трансмутация естества Пространственным Огнем, как Огненное крещение, -неизбежна, и это единственный принцип формирования. К сожалению, в последнее время, этот вопрос "статусности" (элиты), некой "кастовости", всплыл даже в среде рериховского движения. Но Огонь можно встретить только Огнем. Не нужно плодить сущности сверх необходимости(с) В Живой Этике сказано, какие "камни" необходимо положить в Основание всех действий, чтобы отражать действительность.