Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2015, 20:10   #1
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
donis, проблема пифагорейства именно в элитарности. Ставилась задача воспитать просвещенного мужа. Сама школа была закрыта и главным врагом стал тот, кого он не взял учиться. Отвергнутый отомстил.
Деление на внутренний круг - математиков и внешний -акусматиков как раз и формировало элитарный, закрытый корпус управления и корпус исполнителей, фанатично преданных. Архетип.
Духовное содержание и фигура Учителя устраняли до времени проблемы неравенства. Но в дальнейшем они сказались. А вот подполье устанило и эту проблему.
Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой.
Не надо Пифагора и Его учеников пачкать элитарностью, всё же это Учитель.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 20:56   #2
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Элита это всегда кто-то олицетворяющий собой высшую степень проявления чего то.
Теософия утверждает семеричность всего во всем.
В трудовом плане элитой были Чкалов и Стаханов и кто-то там еще.
В частнособственническом плане естественно также будет своя элита.
В чиновническом плане также будет своя элита.

Кто знает больше, кто может больше тот и есть элита в своей сфере.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 21:08   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Элита это всегда кто-то олицетворяющий собой высшую степень проявления чего то.
Теософия утверждает семеричность всего во всем.
Продлите свою мысль про семеричность ..... и получите, что элитой является Атма - Будхи - Манас. А Знак Трединства будет знаком элитарности. Так можно договорится и теософский парт билет на стол......
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 22:07   #4
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Элита это всегда кто-то олицетворяющий собой высшую степень проявления чего то.
Теософия утверждает семеричность всего во всем.
Продлите свою мысль про семеричность ..... и получите, что элитой является Атма - Будхи - Манас. А Знак Трединства будет знаком элитарности.
Совершенно верно.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 00:02   #5
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Элита, какая бы она ни была, но фактом своего существования она утверждает и проявляет иерархичность бытия. Иерархия это универсальный механизм. Даже темные организуются иерархично.

Но что интересно – глядя на элиту, если есть таковая, можно всегда определенно сказать из какой материи она вылезла, а точнее сказать – какая материя обусловила факт её существования. Вот например.

Тусовки российские поп-звезд и прочих поп. Что это значит? Это значит что российское общество до самого своего фундамента заражено тем что называется - тщеславие. Доказательством этого является стремление молодежи в инет сетях выделиться любыми путями, т.е. обратить на себя внимание.

Другая тусовка элитная это бизнес-тусовка. Здесь также мы видим что всё общество до самого своего фундамента заражено тем что называется – алчность, опорой для которой является частная собственность.

Еще одна тусовка это тусовка так называемых политических. Удивительно, но честолюбие, как основание для существования подобного элитного Олимпа, мы обнаружим в самом захудалом колхозе в лице самого отстойного председателя оного.

А элита генеральская разве не опирается на солдатиков которые мечтают стать генералом.

Элита спорта найдет опору в детских играх.

Элита культуры опирается на творчество творческих.

Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 00:18   #6
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,361
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя.
Хе ,вот бы землю пахать перестать,хлеб выращивать,заводы,фабрики остановить и т.д -в миг бы подохла ваша элита
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 03:24   #7
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя.
Хе ,вот бы землю пахать перестать,хлеб выращивать,заводы,фабрики остановить и т.д -в миг бы подохла ваша элита
Шутка шуткой, но современная элитарность в классовом обществе характеризуется именно распределением прибавочной стоимости. Элиты получают больше, либо получают преимущественное право на собственность на средства производства.
В современном обществе именно характер перераспределения обшественного продукта является главной формой формирования элит.
Ради этого люди и стремятся попасть в любой элитарный слой. Кто не может делать деньги, те стремятся их контролировать, а другие перераспределять.
Увы, значительный слой элит завязан на несправедливое перераспределение общественного богатства. Именно это и порождает неустранимое противоречие между обществом и элитами. Одни хотят справедливого перераспределения, а другие - закрепить навечно эту несправедливость.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 11:24   #8
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя.
Хе ,вот бы землю пахать перестать,хлеб выращивать,заводы,фабрики остановить и т.д -в миг бы подохла ваша элита
А разве среди трудящихся нет своей элиты? В советское время квалифицированные станочники имели свое клеймо качества и сдавали продукцию минуя контроль качества. Естественно им были и некоторые особые привилегии, например оборудование предоставлялась самое новое и это оправдывалось, ибо они содержали его в исправности. То же самое можно обнаружить в любой трудовой сфере.

Элита как понятие и как явление даже прикладывается к миру растений – элитная пшеница, к миру животных – элитная порода коров.

То что вокруг олимпа элитарного хватает всякого рода паразитов и желающих проникнуть на олимп ради его привилегий не оскверняет саму суть процесса элитарности. Вот даже в Учении сказано относительно собственности - «Кто может улучшить, тот и владеет». Т.е. в самой тенденции улучшения обретается процесс совершенствования неизбежно выдвигающий преуспевшего на первые ряды и первые роли.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 03:14   #9
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
donis, проблема пифагорейства именно в элитарности. Ставилась задача воспитать просвещенного мужа. Сама школа была закрыта и главным врагом стал тот, кого он не взял учиться. Отвергнутый отомстил.
Деление на внутренний круг - математиков и внешний -акусматиков как раз и формировало элитарный, закрытый корпус управления и корпус исполнителей, фанатично преданных. Архетип.
Духовное содержание и фигура Учителя устраняли до времени проблемы неравенства. Но в дальнейшем они сказались. А вот подполье устанило и эту проблему.
Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой.
Не надо Пифагора и Его учеников пачкать элитарностью, всё же это Учитель.
Почему пачкать? Преодолей негативное отношение к понятию элитарности и ты увидишь, что заблуждаешься. Пифагореизм - это попытка воспитания духовной и управленческой элиты и более ничего. Это никакая не попытка воспитания и просвещения человечества. А только группы лучших. При этом неспособные отвергались. Если бы это было просто закрытое общество посвященных, то я с тобой бы согласился, что закрытость не есть элитарность. Но в случае с пифагорейским обществом эта закрытость носила избирательный характер - отбор пригодных. А вот благословение учеников на активную обшественную деятельность было. Таким образом, закрытость была лишь формой формирования элиты.
А про монахов ты опять не прав. Монашество в православии и есть элита. Только благодаря ему оно и держится. Иначе православие давно бы секуляризиловалось. Просто превратилось бы в религиозно-политический клуб или партию, как Комейто в Японии. Но монашество, отвергающее социальную жизнь, меняет характер церкви.
Тем более, что монашество является исключительной средой для отбора на определенного вида социальное послушание. Например, насколько я знаю, на определенные епархии назначают только монахов. Камчатка, Приморье. Владыки тут всегда исключительно монахи.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 12:17   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Почему пачкать? Преодолей негативное отношение к понятию элитарности и ты увидишь, что заблуждаешься. Пифагореизм - это попытка воспитания духовной и управленческой элиты и более ничего.
Управление в Кратоне не воспитывалось в закрытой системе, а избиралось горожанами из горожан. Не пифагорейцы управляли городом, а Пифагор создал систему выборов в Советы лучших горожан, которые уже из лучших себя выбирали более высший Совет.
Слова "элита" и "духовность" несовместимы. Элита обслуживает себя, а духовность других. Это диаметрально противоположные точки. Одно гребёт к себе, другое от себя. В моём понимании попытка назвать Учителей элитой создающих элиту, есть умаление всей Иерархии.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 08:36   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой.
Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 09:10   #12
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Что такое элита, элитарность на языке Агни Йоги?
Понятия элиты, элитарности противостоят понятию массовости. Поэтому нет смысла искать эквивалент этим понятиям, но надо использовать их с дополнительным определением. Например: финансовая элита, политическая элита, властная элита, военная элита, литературная элита, научная элита, планетная элита, космическая элита. Если говорить о той элите, которая взращивается Агни Йогой, то ее можно назвать духовной элитой. В цитате ниже Е.И.Р. говорит об элите человечества нашей планеты в смысле группы людей, достигших уровня сознания, необходимого для возможности существования на более высоких планетах в случае катастрофы, прекращающей существование Земли.
Цитата:
Т. 9. МЦР, №178. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953
Но, конечно, человек не может уявиться на планете, не отвечающей его сущности. Соответствие необходимо для возможности существования и развития, потому большинство человечества уявится на более низкой планете, нежели его Элита.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 09:22   #13
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,361
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой.
Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы.
Не кажется ли странным Владимир,что "согласно Живой Этики" пожертвуешь,но зато приобретёшь статус элиты. Странная жертва однако. Может этично будет перестать согласно Живой Этики навешивать ярлыки жертвующим. Уверен,всякие наши ярлыки им только в тягость
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 11:56   #14
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой.
Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы.
Не кажется ли странным Владимир,что "согласно Живой Этики" пожертвуешь,но зато приобретёшь статус элиты. Странная жертва однако. Может этично будет перестать согласно Живой Этики навешивать ярлыки жертвующим. Уверен,всякие наши ярлыки им только в тягость
Не передергивайте. Смысл искажаете. Хочешь ходить по воде? Повиси со мной на кресте...это из песни Павла Кашина.
Элитарность не цель и не может быть целью. Жертва тоже не цель и не способ, а Закон. Двигатель - Любовь. Для того кто любит, нет ни жертвы ни цели стать частью элиты. Закон Жертвы лишь дает Право решать. Сначала отдача - потом получение. Это лишь следование закону в достижении цели, но об элитарности не может быть и речи.
Современные реалии связывают с элитарностью лишь получение и неограниченное право распоряжаться полученным, часто похищенным и присвоенным.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2015, 12:32   #15
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой.
Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы.
Не кажется ли странным Владимир,что "согласно Живой Этики" пожертвуешь,но зато приобретёшь статус элиты. Странная жертва однако. Может этично будет перестать согласно Живой Этики навешивать ярлыки жертвующим. Уверен,всякие наши ярлыки им только в тягость
Не передергивайте. Смысл искажаете. Хочешь ходить по воде? Повиси со мной на кресте...это из песни Павла Кашина.
Элитарность не цель и не может быть целью. Жертва тоже не цель и не способ, а Закон. Двигатель - Любовь. Для того кто любит, нет ни жертвы ни цели стать частью элиты. Закон Жертвы лишь дает Право решать. Сначала отдача - потом получение. Это лишь следование закону в достижении цели, но об элитарности не может быть и речи.
Современные реалии связывают с элитарностью лишь получение и неограниченное право распоряжаться полученным, часто похищенным и присвоенным.
Гог не передёргивает, а точно уловил суть. Хождение по воде признак элиты? Христос и апостолы были элитой страны? Как раз это ты искажаешь понятия, ибо элитой во время Христа были первосвященники и римляне. И не надо их ставить в один ряд, мол и те элита и эти элита. Перемешивая таким образом смыслы понятия Слова создаётся словоблудие, когда можно доказать что угодно жонглируя словом.
Отсюда конкретный вопрос: кто был элитой во времена Христа в твоём варианте?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги