| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.08.2015, 20:10 | #1 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от ninniku donis, проблема пифагорейства именно в элитарности. Ставилась задача воспитать просвещенного мужа. Сама школа была закрыта и главным врагом стал тот, кого он не взял учиться. Отвергнутый отомстил. Деление на внутренний круг - математиков и внешний -акусматиков как раз и формировало элитарный, закрытый корпус управления и корпус исполнителей, фанатично преданных. Архетип. Духовное содержание и фигура Учителя устраняли до времени проблемы неравенства. Но в дальнейшем они сказались. А вот подполье устанило и эту проблему. | Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой. Не надо Пифагора и Его учеников пачкать элитарностью, всё же это Учитель. | | | 15.08.2015, 20:56 | #2 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Элита это всегда кто-то олицетворяющий собой высшую степень проявления чего то. Теософия утверждает семеричность всего во всем. В трудовом плане элитой были Чкалов и Стаханов и кто-то там еще. В частнособственническом плане естественно также будет своя элита. В чиновническом плане также будет своя элита. Кто знает больше, кто может больше тот и есть элита в своей сфере. | | | 15.08.2015, 21:08 | #3 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от Малкольм Элита это всегда кто-то олицетворяющий собой высшую степень проявления чего то. Теософия утверждает семеричность всего во всем. | Продлите свою мысль про семеричность ..... и получите, что элитой является Атма - Будхи - Манас. А Знак Трединства будет знаком элитарности. Так можно договорится и теософский парт билет на стол...... | | | 15.08.2015, 22:07 | #4 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Малкольм Элита это всегда кто-то олицетворяющий собой высшую степень проявления чего то. Теософия утверждает семеричность всего во всем. | Продлите свою мысль про семеричность ..... и получите, что элитой является Атма - Будхи - Манас. А Знак Трединства будет знаком элитарности. | Совершенно верно. | | | 16.08.2015, 00:02 | #5 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Элита, какая бы она ни была, но фактом своего существования она утверждает и проявляет иерархичность бытия. Иерархия это универсальный механизм. Даже темные организуются иерархично. Но что интересно – глядя на элиту, если есть таковая, можно всегда определенно сказать из какой материи она вылезла, а точнее сказать – какая материя обусловила факт её существования. Вот например. Тусовки российские поп-звезд и прочих поп. Что это значит? Это значит что российское общество до самого своего фундамента заражено тем что называется - тщеславие. Доказательством этого является стремление молодежи в инет сетях выделиться любыми путями, т.е. обратить на себя внимание. Другая тусовка элитная это бизнес-тусовка. Здесь также мы видим что всё общество до самого своего фундамента заражено тем что называется – алчность, опорой для которой является частная собственность. Еще одна тусовка это тусовка так называемых политических. Удивительно, но честолюбие, как основание для существования подобного элитного Олимпа, мы обнаружим в самом захудалом колхозе в лице самого отстойного председателя оного. А элита генеральская разве не опирается на солдатиков которые мечтают стать генералом. Элита спорта найдет опору в детских играх. Элита культуры опирается на творчество творческих. Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя. | | | 16.08.2015, 00:18 | #6 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,361 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от Малкольм Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя. | Хе ,вот бы землю пахать перестать,хлеб выращивать,заводы,фабрики остановить и т.д -в миг бы подохла ваша элита __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 16.08.2015, 03:24 | #7 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Малкольм Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя. | Хе ,вот бы землю пахать перестать,хлеб выращивать,заводы,фабрики остановить и т.д -в миг бы подохла ваша элита | Шутка шуткой, но современная элитарность в классовом обществе характеризуется именно распределением прибавочной стоимости. Элиты получают больше, либо получают преимущественное право на собственность на средства производства. В современном обществе именно характер перераспределения обшественного продукта является главной формой формирования элит. Ради этого люди и стремятся попасть в любой элитарный слой. Кто не может делать деньги, те стремятся их контролировать, а другие перераспределять. Увы, значительный слой элит завязан на несправедливое перераспределение общественного богатства. Именно это и порождает неустранимое противоречие между обществом и элитами. Одни хотят справедливого перераспределения, а другие - закрепить навечно эту несправедливость. __________________ Все бывает ... | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 16.08.2015, 11:24 | #8 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Малкольм Ну и конечно же все элиты тяготеют к самим себе подобным. Почему? Я думаю здесь работает тот же самый механизм который обусловливает больший интерес общения взрослых между себе подобными взрослыми, в пику общения взрослого с ребенком. В первом случае это приятно, интересно, полезно. Во втором случае это лишь бремя. | Хе ,вот бы землю пахать перестать,хлеб выращивать,заводы,фабрики остановить и т.д -в миг бы подохла ваша элита | А разве среди трудящихся нет своей элиты? В советское время квалифицированные станочники имели свое клеймо качества и сдавали продукцию минуя контроль качества. Естественно им были и некоторые особые привилегии, например оборудование предоставлялась самое новое и это оправдывалось, ибо они содержали его в исправности. То же самое можно обнаружить в любой трудовой сфере. Элита как понятие и как явление даже прикладывается к миру растений – элитная пшеница, к миру животных – элитная порода коров. То что вокруг олимпа элитарного хватает всякого рода паразитов и желающих проникнуть на олимп ради его привилегий не оскверняет саму суть процесса элитарности. Вот даже в Учении сказано относительно собственности - «Кто может улучшить, тот и владеет». Т.е. в самой тенденции улучшения обретается процесс совершенствования неизбежно выдвигающий преуспевшего на первые ряды и первые роли. | | | 16.08.2015, 03:14 | #9 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от ninniku donis, проблема пифагорейства именно в элитарности. Ставилась задача воспитать просвещенного мужа. Сама школа была закрыта и главным врагом стал тот, кого он не взял учиться. Отвергнутый отомстил. Деление на внутренний круг - математиков и внешний -акусматиков как раз и формировало элитарный, закрытый корпус управления и корпус исполнителей, фанатично преданных. Архетип. Духовное содержание и фигура Учителя устраняли до времени проблемы неравенства. Но в дальнейшем они сказались. А вот подполье устанило и эту проблему. | Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой. Не надо Пифагора и Его учеников пачкать элитарностью, всё же это Учитель. | Почему пачкать? Преодолей негативное отношение к понятию элитарности и ты увидишь, что заблуждаешься. Пифагореизм - это попытка воспитания духовной и управленческой элиты и более ничего. Это никакая не попытка воспитания и просвещения человечества. А только группы лучших. При этом неспособные отвергались. Если бы это было просто закрытое общество посвященных, то я с тобой бы согласился, что закрытость не есть элитарность. Но в случае с пифагорейским обществом эта закрытость носила избирательный характер - отбор пригодных. А вот благословение учеников на активную обшественную деятельность было. Таким образом, закрытость была лишь формой формирования элиты. А про монахов ты опять не прав. Монашество в православии и есть элита. Только благодаря ему оно и держится. Иначе православие давно бы секуляризиловалось. Просто превратилось бы в религиозно-политический клуб или партию, как Комейто в Японии. Но монашество, отвергающее социальную жизнь, меняет характер церкви. Тем более, что монашество является исключительной средой для отбора на определенного вида социальное послушание. Например, насколько я знаю, на определенные епархии назначают только монахов. Камчатка, Приморье. Владыки тут всегда исключительно монахи. __________________ Все бывает ... | | | 16.08.2015, 12:17 | #10 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от ninniku Почему пачкать? Преодолей негативное отношение к понятию элитарности и ты увидишь, что заблуждаешься. Пифагореизм - это попытка воспитания духовной и управленческой элиты и более ничего. | Управление в Кратоне не воспитывалось в закрытой системе, а избиралось горожанами из горожан. Не пифагорейцы управляли городом, а Пифагор создал систему выборов в Советы лучших горожан, которые уже из лучших себя выбирали более высший Совет. Слова "элита" и "духовность" несовместимы. Элита обслуживает себя, а духовность других. Это диаметрально противоположные точки. Одно гребёт к себе, другое от себя. В моём понимании попытка назвать Учителей элитой создающих элиту, есть умаление всей Иерархии. | | | 16.08.2015, 08:36 | #11 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от adonis Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой. | Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы. | | | 16.08.2015, 09:10 | #12 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Что такое элита, элитарность на языке Агни Йоги? | Понятия элиты, элитарности противостоят понятию массовости. Поэтому нет смысла искать эквивалент этим понятиям, но надо использовать их с дополнительным определением. Например: финансовая элита, политическая элита, властная элита, военная элита, литературная элита, научная элита, планетная элита, космическая элита. Если говорить о той элите, которая взращивается Агни Йогой, то ее можно назвать духовной элитой. В цитате ниже Е.И.Р. говорит об элите человечества нашей планеты в смысле группы людей, достигших уровня сознания, необходимого для возможности существования на более высоких планетах в случае катастрофы, прекращающей существование Земли. Цитата: Т. 9. МЦР, №178. Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15.10.1953 Но, конечно, человек не может уявиться на планете, не отвечающей его сущности. Соответствие необходимо для возможности существования и развития, потому большинство человечества уявится на более низкой планете, нежели его Элита. | | | | 16.08.2015, 09:22 | #13 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,361 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от adonis Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой. | Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы. | Не кажется ли странным Владимир,что "согласно Живой Этики" пожертвуешь,но зато приобретёшь статус элиты. Странная жертва однако. Может этично будет перестать согласно Живой Этики навешивать ярлыки жертвующим. Уверен,всякие наши ярлыки им только в тягость __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 16.08.2015, 11:56 | #14 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от adonis Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой. | Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы. | Не кажется ли странным Владимир,что "согласно Живой Этики" пожертвуешь,но зато приобретёшь статус элиты. Странная жертва однако. Может этично будет перестать согласно Живой Этики навешивать ярлыки жертвующим. Уверен,всякие наши ярлыки им только в тягость | Не передергивайте. Смысл искажаете. Хочешь ходить по воде? Повиси со мной на кресте...это из песни Павла Кашина. Элитарность не цель и не может быть целью. Жертва тоже не цель и не способ, а Закон. Двигатель - Любовь. Для того кто любит, нет ни жертвы ни цели стать частью элиты. Закон Жертвы лишь дает Право решать. Сначала отдача - потом получение. Это лишь следование закону в достижении цели, но об элитарности не может быть и речи. Современные реалии связывают с элитарностью лишь получение и неограниченное право распоряжаться полученным, часто похищенным и присвоенным. __________________ Все бывает ... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ninniku за это сообщение. | | 16.08.2015, 12:32 | #15 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Об элитарности элит Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от adonis Неправильно. Закрытость не значит элитарность. Человек не может сегодня попасть в Шамбалу - значит там элита? Отбор не означает элитарности отобранных. Точно так же в православии, прежде чем стать монахом надо несколько лет быть иноком. Но ни один человек в здравом уме не назовёт монахов элитой, хотя монастыри и есть закрытая система. Армия закрытая система, так же со ступенями отбора, но что то призывники не рвутся стать элитой. | Вы именно перечисли различные типы элит. Не нужно рассматривать элиты с точки зрения привилегий. Элита, согласно Живой Этике строится на основе закона Жертвы. | Не кажется ли странным Владимир,что "согласно Живой Этики" пожертвуешь,но зато приобретёшь статус элиты. Странная жертва однако. Может этично будет перестать согласно Живой Этики навешивать ярлыки жертвующим. Уверен,всякие наши ярлыки им только в тягость | Не передергивайте. Смысл искажаете. Хочешь ходить по воде? Повиси со мной на кресте...это из песни Павла Кашина. Элитарность не цель и не может быть целью. Жертва тоже не цель и не способ, а Закон. Двигатель - Любовь. Для того кто любит, нет ни жертвы ни цели стать частью элиты. Закон Жертвы лишь дает Право решать. Сначала отдача - потом получение. Это лишь следование закону в достижении цели, но об элитарности не может быть и речи. Современные реалии связывают с элитарностью лишь получение и неограниченное право распоряжаться полученным, часто похищенным и присвоенным. | Гог не передёргивает, а точно уловил суть. Хождение по воде признак элиты? Христос и апостолы были элитой страны? Как раз это ты искажаешь понятия, ибо элитой во время Христа были первосвященники и римляне. И не надо их ставить в один ряд, мол и те элита и эти элита. Перемешивая таким образом смыслы понятия Слова создаётся словоблудие, когда можно доказать что угодно жонглируя словом. Отсюда конкретный вопрос: кто был элитой во времена Христа в твоём варианте? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:05. |