Об элитарности элит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И вот тут мы подбираемся к ключевому понятию элитарности ИМХО. Похоже, что на мосто элиты в современном обшестве может претендовать только тот, кто не продает себя и свой труд. А наоборот, способен нанять, оплатить чужой труд в своих интересах.

Я думаю, тут не стоит особо мудрствовать. Элита - это группа, которая реально управляет и принимает решение (напрямую или косвенно). Есть политическая, научная, культурная и т.д. элиты. Все они в совокупности решают то, чем страна будет завтра. Есть, правда, еще фактор народной стихийности, которая может смести элитыо, оторвавшиеся от почвы, но это уже другой разговор.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, тут не стоит особо мудрствовать. Элита - это группа, которая реально управляет и принимает решение (напрямую или косвенно). Есть политическая, научная, культурная и т.д. элиты. Все они в совокупности решают то, чем страна будет завтра. Есть, правда, еще фактор народной стихийности, которая может смести элитыо, оторвавшиеся от почвы, но это уже другой разговор.

Другими словами, элитарность определяется возможностью принятия решений, имеющих общественное значение? Или возможностью влиять на них?
Согласен, если мы говорим о политической или управленческой элите. Здесь совсем не важны привилегии, размер кормушки или доходов.
У бизнеса они гораздо больше, но для правоохранительной службы бизнес все равно - цель. Хотя определение бизнес элиты как раз укладывается в возможность влиять на решения власти.
Например, Потанин, вхожий к Президенту и способный повлиять на решение, явно в числе элиты. Но я думаю, что правоохранительная система пасет каждый его шаг и нет там ни безопасности, ни безнаказанности.
А вот в творческой и научной элите, мне кажется, критерии другие. Там управленец почти никто. Но элитой будет Авторитет. Человек, признанный большинством, Мастером своего дела.
Тут элитарность, не без отклонений, конечно, но гораздо ближе по духу Будущему.

Еще один вопрос возник, в связи с этим. Личность и элитарность.
Элитарность, основанная на авторитете личности, - это устоявшаяся и жесткая модель, но она кажется справедливой. Авторитет Д.С. Лихачева был более широк, чем поле науки, на котором он действовал.
И это было заслужено и незыблемо.
Но... был тут у нас крутой генерал. В авторитете в Москве и среди местной управленческой элиты. Близок к губернатору, создатель местного генеральского клуба, как общественной организации. Но тут пара его подчиненных нарушила закон, а он подписал бумаги, неразобравшись. Возбудили уголовное дело и генерала уволили. Теперь он пенсионер и подсудимый. Еще суда не было. Он уже не в элите. Прислали нового генерала и он сразу стал членом генеральского клуба.
Я о том, что управленческая элита - это всего лишь номенклатура должностей. Некая иерархическая система. Это делает ее неустойчивой, но.... но интересы этой элиты, как системы, становятся практически вечными и от личности не зависят. Это ВЫЖИВАНИЕ любой ценой.

[ninniku]

Вот наблюдения, над элитами!
Общий тезис: управленческая элита - это прежде всего номенклатура должностей. Но проблема в том, что она стремится превратиться в элиту личностей.
Классический пример - Индия Моголов. Когда англичане завоевали империю Моголов в Индии они не разобрались в их управленческой системе. Там была сеть госчиновников - земиндаров, которые управляли провинциями. Но англичане посчитали их феодалами, собственниками земли и закрепили эти привилегии за ими и их семьями. Те были в восторге, мечта сбылась.
Китай эпохи начала 20 века, когда генералы-начальники округов из-за слабости и неразберихе центральной власти мгновенно превратились в феодалов и стали воевать между собой, игнорируя центр.
Почти так же было и в России после краха империи и краха СССР.
Управленческие элиты ВСЕГДА стремятся уйти от угрозы перетряхивания, они стремятся закрепить за собой власть. Способов не так много. Только ослабление центральной власти. Поэтому и существует угроза того, что региональные и отраслевые управленческие элиты в какой-то момент сами начнут ослаблять центральную власть интригами или в период ее переустройства, смены правителя, например.
Сталин это понимал и эти элиты зачищал времч от времени.
Но наиболее сильное противоядие для этого - это формирование стабильной, закрытой элиты, которая формируется по семейно-родовому принципу и опирается на огромные ресурсы. Это англосаксонский, а точнее еврейский вариант.
Существует ли такая элита в России?

[Migrant]

Эх, хорошая тема. Спасибо, Ниннику. Жаль, что пока не могу активно в ней участвовать. Ну да доберусь и тоже порассуждаю.

Почитал и понял, что вы, коллеги пытаетесь рассмотреть принципы и само понятие элиты в той или иной схеме государственного (общественного) устройства. То есть, мы как бы прошли и не обратили внимание на то что именно (?) мы обсуждаем: мы говорим про власть или про элиту? Власть - она и в Африке власть, с нею всё понятно, а вот с критериями элиты - сложнее.

К примеру, казалось бы, зачем убивать нищего... Христа, ведь у него ничего не было: ни власти, ни подданных, а и учеников-то - всего 12 Апостолов. Потому что опасность Христа в его идеях. И тут вопрос: человек, создающий (проповедующий или несущий) идеи - он кто, человек элиты общества или с боку бантик?

Словом, предлагаю чётче разобраться с критерием "власть" - "элита".

Следующим вопросом важно обдумать и решить наш вопрос с системами, то есть с конструкцией общества - рабство, капитализм, социализм и место в ней элиты (власти).

PS. Уже давно думаю, да все никак не додумать мне простой вопрос по поводу государственного устройства. Мне кажется, что человек, вышедший из Первобытно Общинного Строя (ПОС), должен и вернуться в подобное устройство общества, но... на новом уровне. Но как? И тут у меня пока мозгов не хватает.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но наиболее сильное противоядие для этого - это формирование стабильной, закрытой элиты, которая формируется по семейно-родовому принципу и опирается на огромные ресурсы. Это англосаксонский, а точнее еврейский вариант.
Существует ли такая элита в России?

Помнится подобную фразу слышал в фильме "Убить Дракона":
- Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-Это вам Дракон сказал?
Власть Советов создаст общество без партий и без элит, и всё произойдёт естественным способом.

[paritratar]

Гораздо продуктивнее говорить о духовности духа.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Гораздо продуктивнее говорить о духовности духа.

А что это такое? Что такое духовность и почему она должна быть у духа? А дух что такое?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Помнится подобную фразу слышал в фильме "Убить Дракона":
- Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
-Это вам Дракон сказал?
Власть Советов создаст общество без партий и без элит, и всё произойдёт естественным способом.

Чем больше живу и узнаю людей, тем нелепей кажется идея власти Советов. Понимаю, что ты ее не пересмотришь, она тебе близка. Но я вижу в ней с неизбежностью сталинский вариант Системы номенклатурных должностей. Как ты ее не насыщай идеями демократии и духовности, в ней с неизбежностью начнется формирование элит и элитарности. Хотя бы на принципе ответственности. Решения принимать будут немногие. Они будут знать больше и требовать больше. Но сказать не все смогут. Значит общество неизбежно начнет делиться на знающих и отвественных и на остальных.
Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

[gog]

Сообщение от ninniku

.
Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

В сочетании.Только в сочетании. Не ко времени всё было.Вернее не все были достойны там состоять.Сама идея отличная. Тут ведь важна по какому пути идёт дальше развитие. Но зато имеем бесценный опыт. А может и в самый раз для опыта и знаний. Совет это делегация из множеств регионов и голоса регионов. На первый взгляд тоже получается как бы элита. Была да.Но вот представим такую систему. К примеру на повестке возник ВОПРОС в масштабе страны. Для начала в регионах с помощью референдума принимается какое либо объективное решение. Именно референдум всенародный,а не опять местной элиты посвящённых . Дальше доверенные от регионов в центре собираются в совет для выявления общего для большинства в регионах ответа на возникший вопрос в масштабе страны.Дальше снова референдум ,уже в масштабе страны для выявления ответа по злободневному вопросу. Но ваши посвящённые,как бы они ни были мудры,в полной мере не могут изъявить желание большинства к примеру такой огромной страны как Россия. Элита посвящённых ничто против большинства не посвящённых. Так было,есть и будет. Это просто трата времени.
Научится надо этой "элите " слушать желание и чаяние большинства,а не самих себя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Именно референдум всенародный,а не опять местной элиты посвящённых . Дальше доверенные от регионов в центре собираются в совет для выявления общего для большинства в регионах ответа на возникший вопрос в масштабе страны.Дальше снова референдум ,уже в масштабе страны для выявления ответа по злободневному вопросу.

Это будет работать, если весь народ просвещен, сознателен. Иначе на референдумах будут проталкиваться самые низменные и "простые" идеи соответствующие самым усредненным запросам масс. Вы никогда, к примеру, не объясните толпе, что она должна сейчас чем-то пожертвовать, что бы потом получить. Толпа всегда хочет для себя простых вещей и как можно быстрей.
Потому Учение говорит о Иерархии Знания. Крупные решение добровольно делегируются более знающим.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей. И вот оно! Хоп... элита сложилась.
Мне не близка поэтому идея Советов.
Ближе идея Платона, основаннвя на духовной элитарности Посвященных.

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита?
Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу.
Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

[adonis]

Это Ганеш Баба из Девпряга, где от слияния двух рек начинается Ганг. У слияния рек находится пещера (рабочая пещера Бабы) где он дважды в день освящает Ганг. Будучи проездом мы у него останавливались на ночёвку, в его жилой пещере, в двух километрах в стороне (фото оттуда). По меркам Индии Баба ежедневно освящающий Ганг величина довольно большая, даже огромная. Он духовная элита страны? Возможно по западной шкале оценок авторитета в какой то мере. Но западные оценки там не работают. Элита в Индии это Болливуд, миллиардеры, но к духовности понятие элиты не пристаёт. На фото всё его имущество, кроме пары мобильников. Айфоном он фотографирует гостей и радуется этому.

[Said]

Сообщение от adonis

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита? Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу. Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

Непонятно, за что вы тогда ругаете Сталина? Придут опять к таким Советам посланники Махатм и будет опять, от ворот поворот. В вашем взгляде усматривается Копное Право, собственно как бы об этом же "скользит" и Путин.

Но вот неправда ваша

Сообщение от adonis

Духовная элитарность Посвященных это нонсенс.

1952 г. 029. (Янв. 27). Простые люди просто уверовали, что кто-то о них позаботится. Скоро тайна спадет, и увидят обнаженную сущность старого мира – скелет смерти. Мы Побеждаем везде. После нескольких призывов путь будет очищен. Кто просил приближения к молнии Мира. Широкое мирное строительство и сотрудничество всех народов – вот Наша программа. Храм сатаны разрушен.

1952 г. 034. (Янв. 31). Победно закончим Дело Мое. Храм будет достроен. В этом мире мы гости и ничто не принадлежит нам. Там – мы хозяева. Всё наше. Здесь – временные, там – навсегда. Там дом. Сонаследники счастья. В этом мире кончается все, все обречено кругом завершения. Потому и разрушились царства, и исчезли народы, и море покрыло дела их. Касание Мира Надземного приносит прозрение в Мир Мой. Не вянут и не умирают цветы Моего Сада – цветы Вечности. Не фантасмагория астрала и его переживаний, но великолепие огненное. И если земная Твердыня Света стоит тысячелетия, то вечны и нерушимы огненные Твердыни. Закон: пребываем и притягиваемся к объекту устремления. Устремляется сердце, а оно вечно. Река Мира течет у подножия огненной Твердыни. На Земле имеем прообраз Высшего Мира. Я – это прообраз будущего облика человека. Ашрамы – прообразы будущих построений человечества. И два начала полагаются в основание: красота и устремление.

1952 г. 079. Седая старина хранит чудесные сказки и легенды о жизни и истории Алтая. Страна возможностей! Страна будущего, неизжитая обреченной цивилизацией. Легенды прошлого и необычность будущего соткут яркую, необычайную действительность грядущих близких лет. В нем будет запечатлено сердце культуры Новой Страны и Нового Мира. Все новое, все необычное и все неповторяемое. До времени еще захоронен очаг будущей культуры. Но магниты лежат, и магниты действуют и родят формы Незримого Града. Мы Вырубили из вещества стихий его облик, Отметили тех, кто пойдет на постройку, и Связали их цепью счастья. Его центр будет отражением Твердыни Света, но в условиях жизни земной. И Посланники Света будут пребывать там, в Великом Белом Граде, уже принявшем явные конкретные формы земного. И Рука Моя будет простерта над ним, и близкие Мои будут стоять у кормила. И Царству Моему, Царству Света, не будет конца.

1953 г. 225. О городе будущего. Город будет. Увидишь его постройку. Построен будет в магнитном центре. Будет невелик. Его обитатели уже предназначены и в большинстве своем воплощены. Будет цитаделью Знания сокровенного. Там будет коваться будущее человечества. Явится отображением Твердыни в условиях земных. Будет создан по Моему плану. Явится прообразом городов будущего человечества и будет идеалом земного города, но облеченным плотью и формой. Общинножитие – его основа, но в формах Новой Эпохи. Явится центром культуры. Лучшее от всех религий будет собрано в нем, но синтезированное спиралью эволюции. Учение будет явлено в аспекте времени как земное древо единого Знания. Будут в нем школы для тех, кто пойдет по лику Земли разносить его Свет. Для каждой страны в нем будут готовиться носители знания. Это будет местопребывание Моих учеников. Конечно, – на Алтае. Там будет Ашрам Владыки. В нем будут видеть Меня те немногие, близкие. Чудеса будут для жрецов. Будет то, чего на Земле ещё никогда не было. Искусство будет в нем формою почитания Высшего. А служение людям и человечеству – единой и единственной целью. Будет он, город, Свет человекам.

так, что Духовная элитарность Посвященных - это Будущее.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Власть Советов предполагает делегирование полномочий группе людей и контроль за ними, с возможностью снять в любое время снизу. Народ нанимает своих правителей и отбирает лучших, естественным путём регулярной замены негодных. Получается наёмная элита?
Эта идея Пифагора опробованная в городе Кратоне. Горожане выбирали Совет 300, а те уже из себя выбирали Совет 30. Ступенчатая системы выборов снизу.
Духовная элитарность Посвященных это нонсенс. Попробуй произнести - элитарные бодхиссатвы или элита Шамбалы. Сразу появится несуразность, неуместность и несовместимость понятий таких слов как элита и духовность.

Этот опыт у Пифагора плохо закончился. Попытка создания элитарной прослойки вызвала реакцию массы, которая ее уничтожила. Этот отрицательный опыт надолго прекратил попытки посвященных формировать элиту управления, загнав их на тысячи лет в подполье.
Вывод. Элита не может быть выведена искусственно. В школе закрытого типа.
Нужно искать способы инкорпорирования в управленческие элиты или возможности направления ее устремлений.
Элитарность посвященных - это закон Природы. Иерархия.
Преодолей отрицательное отношение к слову элитарность.