Учение А.Бейли и Агни-йога

[Ку Аль]

Цель темы – разобраться в том , что такое дружественное Учение . И разобраться на примере эзотерического Учения , данного через Алису Бейли , которое на Западе очень широко признано (вплоть до Организации Объединенных Наций) и считается главным фундаментальным Учением , идущим из Шамбалы и продолжающим «Тайную Доктрину» Е.П.Блаватской .
А поскольку именно данный раздел форума ("На всех Путях ко Мне встречу тебя") создан для
Обсуждения ДРУГИХ (повидимому НЕ РЕРИХОВСКИХ) древних и современных эзотерических Учений , то именно в нем эта тема будет особенно уместна .

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Цель темы – разобраться в том , что такое дружественное Учение

Название темы "Является ли Учение Алисы Бейли дружественным?". Это как-то не совсем согласуется с выдвинутой целью. На мой взгляд, цель явствует из названия темы.
Для уточнения тематики, скажите, что Вы понимаете под "дружественностью" и по отношению к чему/кому планируется выяснять дружественность? От этих вопросов не уйти.
Если цель темы как раз в выяснении понятия дружественности, то тогда надо как-то скорректировать название темы, и лишь разобравшись с понятием дружественности, приступать к вопросу о том, является ли учение Бейли дружественным и для кого. Либо можно в самом начале темы сразу разобраться с двумя объективно возникающими вопросами и продолжить тему.

[Николай А.]

Сообщение от Кайвасату

Название темы "Является ли Учение Алисы Бейли дружественным?". Это как-то не совсем согласуется с выдвинутой целью. На мой взгляд, цель явствует из названия темы.
Для уточнения тематики, скажите, что Вы понимаете под "дружественностью" и по отношению к чему/кому планируется выяснять дружественность? От этих вопросов не уйти.
Если цель темы как раз в выяснении понятия дружественности, то тогда надо как-то скорректировать название темы, и лишь разобравшись с понятием дружественности, приступать к вопросу о том, является ли учение Бейли дружественным и для кого. Либо можно в самом начале темы сразу разобраться с двумя объективно возникающими вопросами и продолжить тему.

Присоединяюсь к замечанию.
В нынешней формулировке оно содержит очень много потенциально-конфликтного.

[ecolog]

Дружественное кому, чему?
Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге.
Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.
Дружествен ли ислам христианству, а католики протестантам?
Люди могут все что угодно говорить, все что угодно делать, но каждый при этом остается “дружественным” к Богу, даже если вслух проклинает его. Душа все равно стремиться к Богу и принадлежит Ему.
Уже название раздела дает ответ: "На всех Путях ко Мне встречу тебя".
Если Учение пробуждает, дает развитие сознания, то оно полезно.
Дружественность надо рассматривать по отношению к себе, к своему сознанию.
Одни и те же строчки могут являть собой вершину человеческой философии и они же пройдя через человеческое сознание могут привести к фашизму. В человеке все дело, в сознании, а не в Учении. Даже между представителями одного Учения были религиозные войны, проявления недружественности.

[Aёй Мах-Мах]

как сказала недавно одна знакомая по поводу открытой и скрытой агрессии:

я чувствую негатив и бррр злюсь ваще-то...и вот я надеваю свои парадные крылья, скрывая ЭТО. зачем? Я всё это уже объясняла словечками "будь перед собой честным, чисто". И ПАНИМАЮТ

ясно же что вопрос в другом, зачем "парадные крылья"?
Ку Аль по сути как клоп, которому нужно засосать в себя как можно больше "дружественных" учений, чтобы раздуться и провозгласить себя для их последователей новым лидером. из-за этого собственно и все его темы о дружественности. их основа жажда власти и попытки перехватить чужой электорат. вопрос только в одном, вам нужен этот клоп, или новый папа римский? надо не вопросы задавать по-моему, а давно пенделя дать. хоть и не ругается. ясно же что ему надо.

или вы хотите обыграть его на его поле? воспользоваться пусть даже им, чтобы пообсуждать любимые темы? зачем вы это делаете?

[Кайвасату]

no one, Вам делается замечание за оскорбление Ку Аля.

[Kay Ziatz]

Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".

Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.

[Кайвасату]

Ку-Аль отключен
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1859

[Ку Аль]

Недавно услышал от одного рериховца , что ему очень не нравится передача «Культурная революция» по телевизионному каналу «Культура» . Меня это сильно удивило . Ведь одна из важнейших задач ученика «Живой Этики» -- научиться ВМЕЩАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ . Уйти от ограниченной самоуверенности , что может быть только так , и никак иначе . А все , кто думает иначе – враги .
В этой передаче авторы СОЗНАТЕЛЬНО дают название темам так , что они идут зачастую в разрез с устоявшимися ОБЩЕСТВЕННЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ и этим вызывают порой ГНЕВ у неуравновешенных участников передачи уже только самой формулировкой темы . Но в процессе ОБСУЖДЕНИЯ мы видим , как устоявшийся стереотип НАЧИНАЕТ КАЧАТЬСЯ , когда истеричным крикунам противопоставляется УБЕДИТЕЛЬНАЯ позиция авторитетных людей , не боящихся оказаться в меньшинстве .
Название данной темы похоже тоже вызвало неуравновешеную реакцию некоторых посетителей . Понять их можно , ибо за последние годы ОКОНЧАТЕЛЬНО прояснилась позиция Е.И.Рерих к Учению , полученному через Алису Бейли . Вместо двух - трех цитат , которые были доступны в начале девяностых годов и оставляли щелку для СОМНЕНИЙ в негативной оценке этого Учения Махатмой М. , появились в печати еще около десятка формулировок из Писем ЕИ , не допускающих уже никаких неясностей в этом вопросе .
Итак , можно однозначно утверждать , что Е.И.Рерих была на 100% уверена , что Алиса Бейли – ученица Темной Ложи и читать ее произведения рериховцам КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО И ОЧЕНЬ ОПАСНО !

Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ? Руководитель Музея Рериха в Нью-Йорке Даниил Энтин посчитал , что МОЖНО ! (Понимаете теперь зачем Ку Аль упомянул о передаче «Культурная революция» ?) А это не какой-то там контактер или сатанист , а уважаемый , авторитетный человек , много сделавший и продолжающий делать для Рериховского Движения . Видимо у него были ОСНОВАНИЯ для такой позиции ! А кто-нибудь знает об этом ? Похоже , что нет .

Первые же отклики на данную тему показали , что необходимо уточнить значение слов – дружественное Учение . (Некоторые считают , что дружить могут ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ИНДИВИДУМЫ . А группы должны замкнуться внутри себя !) Оказывается необходимо разобраться и – к КОМУ дружественное ? (Вроде бы понятно , что к рериховцам . Но оказывается существует масса группировок среди них . Значит надо выбрать одну из этих группировок ? Какую по-вашему ? Почему не Даниила Энтина?)
Некоторые считают , что все это разные вопросы и разбираться с ними надо по-отдельности . Но это метод дифференциации , разчленения . Он хорош для определенных целей . Но в узкой специализации теряется СИНТЕЗ , ШИРОКИЙ подход , широкое мышление . Предлагаю не расчленять .

хххххххххххххх

ecolog писал : «Дружественное кому, чему? Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге. Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.»

-- Агни Йога – это ТЕКСТ . Текст – это набор черточек под названием буквы . Тексты не могут дружить или враждовать ! Они лишь являются ПОСРЕДНИКАМИ между Учителем и читателем . (Ведь не все читатели – ученики !) А вот читатели соприкоснувшись с этими черточками-буквами и ПРОПУСТИВ ИХ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОЕГО СОЗНАНИЯ , формируют на основе чтения этого и других Учений свое мировозрение и НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ! Дружить или враждовать могут только КОНКРЕТНЫЕ люди (или группы) , а не Учения !

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".
Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.»

-- Такие отношения между Петей и Васей конечно не являются дружбой . Но ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР – это множество разных группировок . Каждую из них можно сравнить с Колей , Вовой , Зиной , Мариной и т.д. Так что могут найтись и настоящие ДРУЗЬЯ , а не формальные единомышленники .

[Алекс1]

>>> Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ?

- В отношении себя могу сказать, что не вижу препятствий для дружбы между последователями каких бы то ни было Учений, кроме внутренних качеств и особенностей характера самих последователей. С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу, поскольку достоинство того или иного Учения определяется не объемом предлагаемых теоретических сведений, не по этому критерию определяется и степень «продвинутости» последователей. Такое вот у меня мнение сложилось. А конкретно насчет Учения Бейли что-то сказать трудно, существуют самые разные точки зрения. Вы случаем не просматривали тему «Метафизика А.Й.»? Там одна из участниц объявила себя инкарнацией Бейли. Любопытно Ваше мнение.

[Dar]

Сообщение от Ку Аль

Ку Аль хотел бы разобраться.

А почему Ку Аль сам не пишет?
Или это типа "Мы Николай Второй"?

[Ку Аль]

Алекс 1 писал : С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу

-- Если отчуждение будет происходит только по этой причине , то человечеству никогда не удасться стать ЕДИНЫМ . ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ СЧИТАЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ !!! И ваш (рериховский ) в том числе .
Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовнаяи возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

хххххххххх

Алекс 1 писал : С чем я согласиться никак не могу, поскольку достоинство того или иного Учения определяется не объемом предлагаемых теоретических сведений, не по этому критерию определяется и степень «продвинутости» последователей. Такое вот у меня мнение сложилось

-- А чем определяется достоинство с вашей точки зрения ?

ххххххххххх

Алекс 1 писал : Вы случаем не просматривали тему «Метафизика А.Й.»? Там одна из участниц объявила себя инкарнацией Бейли. Любопытно Ваше мнение.

-- Просматривал . Это ее право . Мы же будем судить по делам , а не по словам . Верно ? Заявить о значимости своих дел в Надземном может каждый . Таких Заявлений очень много . Например последователи Валентины Кузнецовой ежедневно спасают планету и оттягивают сроки катаклизмов . Вы думаете это сатанисты ? По моему , нет . Очень светлые и устремленные к Общему Благу люди . Работа на ментальном плане очень нужна сегодня . Нужна , как никогда раньше . Ибо сила мыслей человечества становится все более значительной . А , как вы помните , ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ . Идеи , трансформированные умами людей в мыслеформы .

[Ку Аль]

Сообщение от Dar

А почему Ку Аль сам не пишет?
Или это типа "Мы Николай Второй"?

-- Ку Аль сам и пишет . Мы Ку Аль он ниразу не заявлял .

[Lery]

Сообщение от Ку Аль

-- Ку Аль сам и пишет . Мы Ку Аль он ниразу не заявлял .

Просто складывается впечатление, что Ку Алем овладела какая-то сущность, которая почему-то стесняется говорить от первого лица единственного числа.
Надеюсь что это не так...

[Dar]

Сообщение от Ку Аль

- Ку Аль сам и пишет . Мы Ку Аль он ниразу не заявлял .

Кто он?
(я извиняюсь что не по теме просто не понятно к кому обращаться)

[Ку Аль]

Сообщение от Lery

Просто складывается впечатление, что Ку Алем овладела какая-то сущность, которая почему-то стесняется говорить от первого лица единственного числа.
Надеюсь что это не так...

-- Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

[Lery]

Сообщение от Ку Аль

-- Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

Говорящая "одежда"? -- оригинально!

[Ку Аль]

Сообщение от Lery

Говорящая "одежда"? -- оригинально!

-- Оригинальным является скорее нахождение на данном форуме тех , кто не понимает данного символизма .

[Алекс1]

КА>>> Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

- Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

КА>>> А чем определяется достоинство с вашей точки зрения ?

- Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение. Ну и в целом образ жизни, наличие тех или иных качеств, необходимых для истинного последователя. По поводу многих бейлевцев у меня сложилось такое мнение, что они недооценивают А.Й. именно вследствии неспособности отозваться на ее волну.

Достоинство Учение, очевидно, тоже в способности формировать расширенное сознание последователей, уважение прочих духовных Учений, ориентация на сознания разного уровня развития. Самое важное достоинство Учение – формирование некоторой правильной основы, фундамента, от которой последователь мог бы в дальнейшем отталкиваться и успешно духовно развиваться. Наличие большого количества теоретической информации, мне кажется, не самое главное достоинство Учения.

[Ку Аль]

-- Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

Але 1 писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

ххххххххххх

Але 1 писал : Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение.

-- А разве такие есть среди рериховцев ?

хххххххххх

Але 1 писал : Достоинство Учение, очевидно, тоже в способности формировать расширенное сознание последователей, уважение прочих духовных Учений, ориентация на сознания разного уровня развития. Самое важное достоинство Учение – формирование некоторой правильной основы, фундамента, от которой последователь мог бы в дальнейшем отталкиваться и успешно духовно развиваться.

-- Тогда почему рериховцы не признают достоинства Учения , принятого через Алису Бейли ?