Ссоры

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Гонения не еретиков, формирование догматов и церкви.

Владимир, как я вижу, у Вас тоже нет полной ясности в этом вопросе, как и у Мигранта с Адонисом. Поэтому давайте попробуем ещё раз во всём разобраться, в дружелюбном (я не иронизирую) разговоре.
Для начала, я хочу у Вас спросить, а существуют ли эти "еретики" в принципе, и что нужно делать, если судьба столкнула с ними? Что конкретно Вы называете гонением? Например, Вы, как админ форума, нещадно банили всех нараямовцев. Являлось ли это действие преследованием еретиков или это был акт защиты форума от сектантских вирусов? А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих? По каким критериям Вы определяте "еретиков" вообще?
Извиняюсь за обилие вопросов, но Ваша нечёткая позиция и даже некоторая расплывчатость в оценках того или иного явления, заставляет меня уточнить эти вещи.
Далее, Вы говорите о каком-то формировании догматов и церкви. Вы что-то конкретное имеете в виду? Если Вы намекаете на МЦР, то это просто грубая инсинуация, рождённая из недопонимания (в лучшем случае). Церковь - это религиозная культовая организация в рамках своей конфессии и определённой паствой. А МЦР - это общественный музей, культурный объект. С.Н.Р. говорил всячески помогать этому музею и не мешать его работе. Разве в его словах есть какой-то намёк на церковность? И разве следование его наказам есть религиозно-церковное изуверство?
И о каком создании догматов Вы вообще говорите? Н.К.Рерих тоже, по-Вашему, формировал догматы, когда он выдвигал культурные идеи, чётко их формулировал и желал их реализации при любых обстоятельствах?

Сообщение от Владимир Чернявский

Попрание основ Учения ради "борьбы за его чистоту".

Давайте будем говорить предметно, а не голословно. Какие именно основы Учения были попраны?

[Swark]

Сообщение от Musiqum

А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих?

Давайте приведем конкретный пример необъективности МЦР. Так центром инициировано противление "нектарианцам" или точнее Израильскому Обществу Живой Этики. Его председатель, Нина З., в прошлом минчанка, имела доверительную переписку с рериховцами из Минска, и вот из за указки с МЦР, эти рериховцы переписку прервали. Это только про Минск, а ведь много таких и из других городов России. Рвутся сердечные связи по указке "свыше". Почему, потому что "Нектар Жизни" и далее назван контактерской литературой. Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра, то выходит, что обструкция ИОЖЭ инициированная МЦР несправедлива. Можно, конечно, и Мельникова записать во враги, что и делают, но справедливости от этого больше не становится.

[paritratar]

Swark, минское РО разделилось на два: тех кто с МЦР и тех кто против.

[Swark]

Сообщение от paritratar

Swark, минское РО разделилось на два: тех кто с МЦР и тех кто против.

А почему разделилось?

[paritratar]

Сообщение от Swark

А почему разделилось?

Споткнулись об МЦР. Что и повсеместно наблюдается.

[Iva]

Сообщение от paritratar

Споткнулись об МЦР. Что и повсеместно наблюдается.

Паритратар, уточните, пожалуйста: что это за минское РО, и когда оно разделилось,
и самое главное: какое имеете право именно вы так утверждать, и какое отношение имеете вы к некому минскому РО?
Ответственность за ложь берете на себя?

[paritratar]

Iva, пожалуйста, каждый волен думать что хочет и чувствовать ущемленность и обиженность.

[Iva]

: какое имеете право именно вы так утверждать, и какое отношение имеете вы к некому минскому РО?
Ответственность за ложь берете на себя?

paritratar
Iva, пожалуйста, каждый волен думать что хочет и чувствовать ущемленность и обиженность.

Понятно. Это вы, паритратар, говорите о себе.
Да, у каждого свой путь,
и ваш путь, манихара-паритратар, не есть путь минского РО....

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Давайте приведем конкретный пример необъективности МЦР.

Уже замечено, что объективность МЦР определяется их сонаправленностью со своим мнением. Но как только МЦР наступает на "любимую мозоль" или его действия перестают согласовываться с чаяниями своего комфортного мирка и лично-самостного представления о вещах, то в этом случае действия МЦР уже трактуются необъективными.

Сообщение от Swark

Так центром инициировано противление "нектарианцам" или точнее Израильскому Обществу Живой Этики. Его председатель, Нина З., в прошлом минчанка, имела доверительную переписку с рериховцами из Минска, и вот из за указки с МЦР, эти рериховцы переписку прервали.

Пожалуй, уже стоит начать коллекционировать указы МЦР, которые он якобы рассылает всем рериховцам. Для этой цели, не могли бы Вы мне предоставить этот документ? Какой исходящий номер у этой "указки"? Каким числом датирован? Кем подписан? Если это был какой-то устный указ, то не могли бы Вы мне своими словами его пересказать, в чём он заключался и кто именно его озвучил? Я Вам на слово поверю.
Мне это всё нужно, чтобы в запротоколированном виде внести в соответствующий реестр "указов".

Сообщение от Swark

Почему, потому что "Нектар Жизни" и далее назван контактерской литературой. Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра, то выходит, что обструкция ИОЖЭ инициированная МЦР несправедлива. Можно, конечно, и Мельникова записать во враги, что и делают, но справедливости от этого больше не становится.

А я даже не знал, что существуют специалисты по изучению контактёрской литературы.
Разве для определения источника той или иной "космической" информации нужно 20-ти летние исследования? Swark, многие это делают мгновенно и без всяких вымученных усилий. Кому это вообще нужно исследовать контактёрскую писанину?

[Swark]

Сообщение от undefined

Swark, многие это делают мгновенно и без всяких вымученных усилий.

Вы это сделали в отношении текстов А. Котляра? Нет? Так о чем Вы вообще говорите? Кроме ёрничания ничего по существу не заметил в Вашем ответе.

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Вы это сделали в отношении текстов А. Котляра?

И не я один.

Сообщение от Swark

Так о чем Вы вообще говорите? Кроме ёрничания ничего по существу не заметил в Вашем ответе.

Я всегда "ёрничаю" на клевету и пустопорожние обывательские интернет-пересуды, возведённые в ранг факта.
Но что Вы называете "по существу"? Поддакивание Вашим представлениям?

[Swark]

Сообщение от Musiqum

И не я один.

Прекрасно.Я тоже сделал. И пока что наши мнения расходятся. Или нет? Мне эти тексты представляются достаточно вдохновенными, чтобы прочитать их один раз. Так, читая каждую новую порцию из 4-5 страниц, я получаю небольшой прилив сил на несколько десятков минут. Изучать эти тексты как Учение я не стану, но незнакомым с Учением там есть чему поучиться. И вот, только потому, что Нина З. распространяет эти тексты, и поддерживает их автора, с ней прервали сердечную переписку, не знаю точно сколько, ну скажем десяток человек рериховцев из России и Беларуссии. Почему спрашивается? Разве эти тексты вредные? Даже не знаю, как их точно расценили в МЦР, но явно не поддержали, причем до степени неприятия и осуждения ИОЖЕ их распространяющего, что и повлияло на решение прервать переписку некоторых товарищей. А теперь вопрос Вам, опишите свое впечатление от данных текстов. Честно и конкретно, сколько страниц прочитали, что почувствовали и как свои чувства объяснили?

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Прекрасно.Я тоже сделал. И пока что наши мнения расходятся. Или нет? Мне эти тексты представляются достаточно вдохновенными, чтобы прочитать их один раз. Так, читая каждую новую порцию из 4-5 страниц, я получаю небольшой прилив сил на несколько десятков минут. Изучать эти тексты как Учение я не стану, но незнакомым с Учением там есть чему поучиться. И вот, только потому, что Нина З. распространяет эти тексты, и поддерживает их автора, с ней прервали сердечную переписку, не знаю точно сколько, ну скажем десяток человек рериховцев из России и Беларуссии. Почему спрашивается? Разве эти тексты вредные?

Да.

Сообщение от Swark

А теперь вопрос Вам, опишите свое впечатление от данных текстов. Честно и конкретно, сколько страниц прочитали, что почувствовали и как свои чувства объяснили?

Я знать не знал ни о каком "нектаре", пока Сергей Джура не опубликовал несколько "шлок" оттуда. Мне не нужно было читать несколько страниц этого "откровения", чтобы определить, с чем я имею дело. И своё отношение озвучил сразу же.
http://forum.roerich.info/showthread...281#post503281
Набор смысловых, идеологических подтасовок и тонких искажений, упакованных в красивую словесную обёртку.

P.S. Тема о "нектаре" уже обсуждалась в другом месте. А здесь разговор о другом.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Поиски врага — это непрерывный процесс. Если разделались с одним, то тут же находится следующая жертва. Само желание искать объект для осуждения отражает внутреннюю неустроенность и наличие свободного времени...

Парадоксальность в том, что это исходит от людей изучающих Живую Этику.

Сообщение от Swark

Но если обратиться к авторитетам, Владимиру Мельникову, например, который 20 лет занимался изучением контактерской литературы, который также изучил "Нектар Жизни" и его продолжение, и сделал вывод о высоком источнике текстов А.Котляра

Проблема еще и в том, информация получена из высокого источника или контактерская? Кто будет экспертом в этом деликатном вопросе?

Сообщение от Musiqum

Вы допускаете в общем возможность получения информации из высокого Источника в наши дни (не подразумевая конкретные личности)?

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Вы допускаете в общем возможность получения информации из высокого Источника в наши дни (не подразумевая конкретные личности)?

Я же уже отвечал на этот Ваш вопрос в недавно закрытой теме, где Вы тоже участвовали. Почему Вы не хотите перечитать всё это там и только опять переспрашиваете?

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Я же уже отвечал на этот Ваш вопрос в недавно закрытой теме.....
Получение информации из Выс. источника возможно. Но!...Глубина и мощь уже данного ранее Учения настолько обширна и всеобъемлюща, что не нуждается ни в каких продолжениях. Они (эти продолжения) лишь отвлекут и переключат сознание ученика от изучения не усвоенного материала ранее данного Учения, ассимилировать в сознание которое потребуются века.

У ученика будет возможность проявить свое распознавание на практике, если же не распознает, какие возможны для него последствия от псевдоучения?

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

У ученика будет возможность проявить свое распознавание на практике, если же не распознает, какие возможны для него последствия от псевдоучения?

Ослабление духовной связи с истинным Учителем (со всеми вытекающими отсюда последствиями).
Задержка в духовной эволюции, и даже возможный откат назад на ступень более низкую, чем она была до момента приближения к Учению.

[Alexandr5]

Сообщение от Amarilis

У ученика будет возможность проявить свое распознавание на практике, если же не распознает, какие возможны для него последствия от псевдоучения?

Перед кем проявить свое распознавание?
Последствия - многовековая жизнь с себе подобными, в их среде.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Владимир, как я вижу, у Вас тоже нет полной ясности в этом вопросе, как и у Мигранта с Адонисом. Поэтому давайте попробуем ещё раз во всём разобраться, в дружелюбном (я не иронизирую) разговоре.
Для начала, я хочу у Вас спросить, а существуют ли эти "еретики" в принципе, и что нужно делать, если судьба столкнула с ними? Что конкретно Вы называете гонением? Например, Вы, как админ форума, нещадно банили всех нараямовцев. Являлось ли это действие преследованием еретиков или это был акт защиты форума от сектантских вирусов? А противление распространению контактёрской литературы Вы тоже относите к гонениям инакомыслящих? По каким критериям Вы определяте "еретиков" вообще?
Извиняюсь за обилие вопросов, но Ваша нечёткая позиция и даже некоторая расплывчатость в оценках того или иного явления, заставляет меня уточнить эти вещи.
Далее, Вы говорите о каком-то формировании догматов и церкви. Вы что-то конкретное имеете в виду? Если Вы намекаете на МЦР, то это просто грубая инсинуация, рождённая из недопонимания (в лучшем случае). Церковь - это религиозная культовая организация в рамках своей конфессии и определённой паствой. А МЦР - это общественный музей, культурный объект. С.Н.Р. говорил всячески помогать этому музею и не мешать его работе. Разве в его словах есть какой-то намёк на церковность? И разве следование его наказам есть религиозно-церковное изуверство?
И о каком создании догматов Вы вообще говорите? Н.К.Рерих тоже, по-Вашему, формировал догматы, когда он выдвигал культурные идеи, чётко их формулировал и желал их реализации при любых обстоятельствах?

Давайте будем говорить предметно, а не голословно. Какие именно основы Учения были попраны?

Ну что ж, Владимир... Вы отказались от диалога и мне ничего не остаётся, как только констатировать о Ваших двойных стандартах, вредных заблуждениях и нежелании во всём разобраться объективно. Такое наверное может себе позволить любой рядовой участник форума, но только не администратор, от которого зависит здоровая политика на форуме.
Не хотите разговаривть - не надо.