Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.
Это всё понятно. Но вот И.Х., когда его позвали, сказав, что братья и мать ожидают его, ответил, что те, кто исполняет волю Отца небесного, те для него братья и мать, и отец. Остальные - потенциальные братья, не более. Пока не будут всей душой стремится найти, что есть Высшая воля, и её исполнить. Если же их это не интересует, то рискуют потерять высшие принципы, в которых Единство. Так что из перечисленных только Махатма М. и Е.И. имеют полное право говорить от Единства, а остальные пока выражают кто "прах", кто более высокие принципы.
Мне видится, подтверждение, что интеллект имеет прямое отношение к сознанию.
Интеллект, конечно, имеет отношение к сознанию, но как проявление части его деятельности..
Скажем, активного его полюса, без которого осознание( понимание) "не туды и не сюды". Вспомним, о разделении полов на физическом плане. Не телесных признаков, а именно центров сознания. Разве можно научиться мыслить без интеллекта-собственно человеческой души, манаса.
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Цитата:
Сообщение от элис
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Элис, «считающего себя отдельным Эго» относилось к лучу, а не к Единому Я.
Считать себя отдельным может только личное эго, даже не духовное Эго. Единое "Я" - "Я есть" -простое чувство, которое, действительно, у всех одинаково. И это Глагол(действие)
Личное эго считает себя отдельным от Высшего Эго, а Высшее Эго считает себя отдельным от Единого. Помните понятие «Ахамкара»? Обсуждалось здесь: http://forum.roerich.info/showthread...704#post521704 Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.
Ну да, говорено. А ощущаемо?
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Цитата:
Сообщение от элис
Когда Вы пишите, «сознание действительно нельзя приравнять к интеллекту», Вы какое сознание имеете в виду?
Сознание одно. Во всех инструментах-оболочках оно проявляется в трех аспектах, что отражается словами: «Я хочу», «Я мыслю», «Я действую». Интеллект — это работа сознания в инструменте, названном ментальным телом.
У меня такая картинка: Одно(Целое)-это абсолютное сознание. Но про таковое мы ничего не знаем. Мы пока можем говорить лишь об индивидуализированном, которое актуально на одну Манвантару. Но можем управиться , используя правило аналогии. И в этом реализуется динамика : от общего к частному(дифференциация) + от частного к общему(интеграция), от "буддхи" к "манасу"+ от "манаса" к "буддхи". Полагаю,этот "+", который замыкает круг спирали на каждом уровне глубины-интеллект. Дело наше его одухотворить, так понимаю. Это и есть утончение индивидуализированного сознания , что есть- "углубление". Да и становление Человеком (Манасом) .
Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.
Это всё понятно. Но вот И.Х., когда его позвали, сказав, что братья и мать ожидают его, ответил, что те, кто исполняет волю Отца небесного, те для него братья и мать, и отец. Остальные - потенциальные братья, не более. Пока не будут всей душой стремится найти, что есть Высшая воля, и её исполнить. Если же их это не интересует, то рискуют потерять высшие принципы, в которых Единство. Так что из перечисленных только Махатма М. и Е.И. имеют полное право говорить от Единства, а остальные пока выражают кто "прах", кто более высокие принципы.
Не поняла, irene, какое отношение имеют ваши слова к моему пояснению относительно уровней отделенности. Наверное, это шутка Swarka в этой теме вызвала такие мысли. С тем, что нужно стремиться исполнять Высшую Волю и что для нас Высшая Воля — это Воля Великих Владык, через которых говорит еще более высокий уровень, согласна.
Бородин: Планы и осуществление - на местах. Я – один из сотрудников (в рамках своей научной, общественной, семейной деятельности). Т.е., через жизнь (как и говорит gog). Хочется озвучивания лозунга (который будет найден) на государственном уровне.
Цитата:
Сообщение от Бородин
"Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!" Здесь прошу не отождествлять "ум" с интеллектом.
Даже Ося Бендер знал, что часть меньше целого, есть отдельная тема "Национальная Идея", здесь же разговор перешел в классификацию.
Цитата:
Сообщение от Лена К.
Можно попытаться приводить разные формулировки. Куда-нибудь они мысль подтолкнут. Вот такая возникла: «Найди внутри своего сердца вселенную и зажги в ней солнце любви и разума во благо всего живущего».
"Ум не понимает сердце, но оно знает."
Зов, Ноябрь 8, 1921 г.
Мощно сражайтесь. Коротко учение о людях, и длинно познание. И завеса раздирается, и нежданное входит. Ум не понимает сердце, но оно знает. Не говорю о вещах сегодняшнего дня. Ощущение событий наполняет дух тревогой - токи дрожат, И события мира сплетаются с человеческой жизнью, и струны звучат сложно. Ощущение явлений Творца не должно смущать воинов, но окрылять. Куйте стрелы. Шлю любовь.
Последний раз редактировалось Said, 08.07.2015 в 12:15.
Оно подразумевает низшее состояние эгоизма, но и продолжающееся ощущение отделенности на высшем уровне, когда низшее разобщение уже преодолено.
Это всё понятно. Но вот И.Х., когда его позвали, сказав, что братья и мать ожидают его, ответил, что те, кто исполняет волю Отца небесного, те для него братья и мать, и отец. Остальные - потенциальные братья, не более. Пока не будут всей душой стремится найти, что есть Высшая воля, и её исполнить. Если же их это не интересует, то рискуют потерять высшие принципы, в которых Единство. Так что из перечисленных только Махатма М. и Е.И. имеют полное право говорить от Единства, а остальные пока выражают кто "прах", кто более высокие принципы.
Не поняла, irene, какое отношение имеют ваши слова к моему пояснению относительно уровней отделенности. Наверное, это шутка Swarka в этой теме вызвала такие мысли. С тем, что нужно стремиться исполнять Высшую Волю и что для нас Высшая Воля — это Воля Великих Владык, через которых говорит еще более высокий уровень, согласна.
именно так и было. Шутка вызвала такие мысли. Но, впечатление, что нередко так и думают, без всяких шуток. И уравнивают высшее с низшим, поднимают человеческое (в смысле личное) до небес, а небеса втаптывают. И какова тогда цена разговорам о Единстве? Единение во тьме?
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
"Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!"
Здесь прошу не отождествлять "ум" с интеллектом.
Тогда поясните, с чем нужно отождествлять "ум"?
Цитата:
Зов, 61 Достаточно знать путь Духа Разумения, остальное приложится.
Духоразумение не имеет отношения к уму, а относится скорее к интуиции или чувствознанию, то есть к умению оперировать информацией которая не проявлена в уме, а находится этажом выше. Духоразумение это исключительно опыт прошлых накоплений, этому нельзя научить.
Последний раз редактировалось adonis, 08.07.2015 в 22:14.
Подозреваю, что речь идет все же о "сознании" и о "Разуме" (как это принято в Теософии). Дело в том, что в современной российской литературе из-за двойного перевода (тибетский-анлийский-русский) есть тенденция переводить "разум-сознание" как "ум". Причем совершенно теряется контекст тибетско-китайской культуры, где разум связан не с головой и мозгом, а с сердцем.
Тогда надо было назвать тему "состояние сознания", но как это может быть национальной идеей? Даже развитие Сердца не может быть национальной идеей, ведь никому не объяснишь. Пока же тема выглядит как в русской сказке: Было у отца три сына, двое умных, а третий дурак. Сделаем национальную идею, что бы третьего дурака не было, а все были умными, как два первых.
Последний раз редактировалось adonis, 08.07.2015 в 22:45.
Пока же тема выглядит как в русской сказке: Было у отца три сына, двое умных, а третий дурак. Сделаем национальную идею, что бы третьего дурака не было, а все были умными, как два первых.
Зря Вы так. Умный человек без чувствознания просто умный. И как в сказках, умные без чувствознания оставались в дураках? А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.
Последний день в голове было: "Через развитие ума каждого - к лучшему будущему всех!"
1953 г. 092. (Фев. 20). Есть люди, обуздавшие в себе астральное начало, степени обуздания которого бывают различны. Но это лишь ступень к дальнейшему. Ментал тоже требует контроля и овладения. Овладеть умом труднее, чем подчинить астрал. У обычного человека ум делает не то, что хочет его обладатель, а что хочет он. Получается двойственность: человек хочет думать об одном и сосредоточиться на чем-либо определенном, а ум этого не желает и порхает с одного предмета на другой так, как ему заблагорассудится. Получается яркая картина наличия двух центров управления, или «дом, разделившийся в себе». Зрелище, достойное изучения. В собственном микрокосме человека каждое начало желает своего утверждения и выявления, и сущность человека раздирается между тремя. Как ими управить? Об астрале говорилось достаточно, но состояние ментала требует анализа. Почему ум мечется от одной мыслеформы к другой, если даже астрал замолк? Ум не может долго сосредоточиваться на одном и том же, ибо это родит монотонность. Требуется смена работающих центров или перемена занятия или предмета. Требование законное! Следовательно, для нормальной работы ума надо избегать длительного однообразия в работе, которое притупляет работу данного центра. В этих случаях один центр заменяется другим, то есть меняется характер работы. Потому Говорим: перемена труда есть отдых. Также не надо останавливать стремления ума, когда ему хочется отойти от монотонности окружающего и погрузиться во что-то новое. Это тот же отдых и отдушина. Но блуждание ума – это нечто совершенно иное. Ум не хочет сосредоточиться на данной задаче и бросается беспрерывно в стороны. Блуждающий ум, так же как и блуждающий взгляд, явление, совершенно недопустимое в ученике. Все феномены психической энергии совершаются при помощи ума, управляемого волей и подчинившегося ей полностью. Воля рождена для того, чтобы властвовать над умом, а ум – ей подчиняться. Значит, первый этап на пути овладения умом есть осознание того, что он может полностью подчиниться воле и что, если он ещё мечется, то не потому ли, что воля направляла его не туда, куда следует, и раздробилась в своём монолите. Монолит воли должен быть создан, прежде чем ум ей подчинится. Воля, раздробленная в себе и устремленная по разным и противоположным направлениям, породитель шатания и неустойчивости ума. Потому, прежде чем давать уму то или иное задание, надо твердо, ясно и определенно решить, чего хочет от него воля. Надо иметь четкую картину или план желаемого действия ума и только тогда приступать к заданию. Иначе не избежать раздвоенности. Ясная цель и твердое решение её достичь – шаг первый, осуществление, или самый процесс выполнения – шаг второй. И, как всегда, надо начинать с малого и с задач легких. Успех обнаружится тотчас же. Подходить к выполнению задания, не зная твердо, чего хочет воля, значит обречь себя заранее на неудачу. Много неудачников и неудачных дел. Даже начиная деловой разговор, можно твердо и картинно решить волею в своём уме его последствия и результаты. И обычно они совпадут с решением воли, если она была приведена в действие сознательно. Лучше не приступать к действию, если твердое решение воли отсутствует. Так ум заранее вводится в русло, или рамки, для своего выявления, и чем они рельефнее и резче, тем успешнее результаты и продуктивнее работа ума. Шатания и метания ума происходят от недостатка планирования. План – это рамки уявления деятельности энергий любого начала, намеченный и утвержденный волей. Потому, намечая план действия, надо себя спросить, чего хочет воля и действительно ли она хочет. И там, где наложена печать воли, не может быть раздвоенности сознания. Монолит воли есть начало, в себе нераздробленное. Им можно творить и достигать.
Пока же тема выглядит как в русской сказке: Было у отца три сына, двое умных, а третий дурак. Сделаем национальную идею, что бы третьего дурака не было, а все были умными, как два первых.
Зря Вы так. Умный человек без чувствознания просто умный. И как в сказках, умные без чувствознания оставались в дураках? А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.
Скажем так, с чувствоощущением. . А вот с пониманием ли? Учение отправляет именно к чувствознанию, то есть к и к пониманию всего, не слепой вере. А вот передать словами-это да. Только притчами.
Последний раз редактировалось элис, 09.07.2015 в 10:04.
Пока же тема выглядит как в русской сказке: Было у отца три сына, двое умных, а третий дурак. Сделаем национальную идею, что бы третьего дурака не было, а все были умными, как два первых.
Зря Вы так. Умный человек без чувствознания просто умный. И как в сказках, умные без чувствознания оставались в дураках? А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.
Если не увидели в моих словах сарказма, значит росту. Умные от дурака в русских сказках отличаются не отсутствием чувствознания, его и у дурака особо не наблюдается, а различной шкалою ценностей. Можно поиграть словами как сатирик Задорнов: умный - разумный, но суть будет та же - различные ценности. Когда человек обладает другою шкалой ценностей, то его называют дураком, независимо от его ума или разума. Даже если это будет лауреат какой либо умной премии всё равно скажут: умная голова, но дураку досталась.
Последний раз редактировалось adonis, 09.07.2015 в 22:23.
"Через развитие ума каждого - к лучшей жизни всех!"
Одно бы слово поменять: «Через одухотворение ума каждого — к лучшей жизни всех!»
А как это будет по вашему применено?
Озарение, 3-V-5 Можно Указы давать, можно обещать и устрашать, но лишь понимание движет. Что может заменить сознание применимости? Скажут: "Как красиво! Как мощно! Как величественно!" Но все эти порывы как блуждающие огни над болотом, и так же гаснут, как поверхностно зарождаются. Чистые мысли подобны радужным пылинкам, первый ветер уносит их в пространство. Ценность таких пылинок ничтожна. Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться. Кто же радуется, тот и верит. Даже вера должна быть обоснована - так учение может жить. Мы считаем хорошо, Мы прикладываем прочно. Если обвинят в расчетливости, и это не отклоняйте. Ибо расчетливость противоположна безумию, а безумие противоположно знанию духа. И какой бы круг мы себе ни назначили, мы все-таки вернемся к великому знанию духа. Не чую, но знаю - не суеверие, но непреложность. Когда же касаемся непреложности, тогда касаемся как бы магнита планеты, - тогда прочно стоим.
"Научим пока Ум думать в позитивном, организующим творчество, направлении, а для этого займемся его системным воспитанием. Далее можно Его научить размышлять" * "Необходимо к сказанному добавить, что Ум опирается на фрагменты жизни текущей, тогда как Ум Высший, и неуничтожаемый смертью никогда, оперирует Мышлением, основанном на накоплениях прошлых воплощений."
" ... к Тому." часть 2-я. ( из изданного моим земным Учителем)
А у вас?
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Сознание реализует свое содержание через деятельность ума. Роль формы выполняет мозг, способствуя реализации деятельности ума. Ум влияет на деятельность мозга и мозг влияет на деятельность ума. Информация от органов чувств обрабатывается мозгом. Индивидуальная психологическая модель внутреннего мира человека складывается на основе диапазона его чувственного и интеллектуального восприятия внешней и внутренней природы. В дуальном состоянии сознания восприятия действительной реальности нет, есть только отраженное качество реальности, оно не целостно и во многом зависит от того, сколько уровней чувств воспринимают данную реальность. Изменение количества органов чувств, уровня восприятия изменят внутреннюю реальность и как следствие внешнюю. Дуальное сознание в нас порождает иллюзорную реальность внешнего мира.
Природосообразное сознание - это свобода реализации различных функций, состояний и режимов, исходя из реальной природной необходимости. Функция ума - познавательная деятельность, основанная на возможности различения (наличии дуальной функции). Ум реализует познание создавая заблуждение и иллюзии, познавая обьект ум воспринимает его как нечто имеющее самостоятельное отдельное от него существование. Ум не проникает в суть ситуаций и явлений так как не обладает всей полнотой восприятия, он безчувственный и воспринимает только внешнюю форму без ощущения внутреннего содержания. Просветленность - это состояние отсутствия деятельности ума, отсутствие дуального восприятия действительности, чем тоньше энергия ума тем он более сильный. Просветленность - это возможность сохранения связи с более высокими вибрациями, Высшим Разумом, сохранять свой естественный спектр не дуальных частот в дуальной внешней реальности. Сам набор опыта для самовосстановления требует различения, то есть на определенном этапе времени функция дуального восприятия необходима, но только в осознанном состоянии.
Воспринимая ту или иную информацию дуально, мы отождествляемся с той частью реальности, которая нам выгодна, то есть ЭС (эго-система) поддерживает в нас отождествление с той частью целого, которое выгодно ему. Разделение реальности, потеря целостности приводит нас к потере связи с самим собой, замене своего природного источника на ЭС.
Это выглядит следующим образом: ЭС ограничивает естественную свободу ума стереотипами мышления, установками, мотивацией, предрасположенностью, низкой культурой мышления, заблуждениями, иллюзиями и т.д.
В случае отождествления ума с каким-либо состоянием или свойством и невозможностью растождествления, ум становится заложником данного качества, резонируя тем самым с подобной ему энергией.
Потенциальная способность человека в получении энергии-информации безгранична: от сверх тонких уровней - до очень плотных. Это реально только в состоянии просветления, так как в этом состоянии ничто не препятствует потоку энергии-информации. Если человек не имеет возможности свободного осознавания действительной реальности, логический ум фактически анализирует сам себя.
Отсутствие основного критерия целостности, создает условия бесконечного отождествления с разными свойствами. Многие внешние феномены на самом деле являются лишь изменением состояния сознания нашего ума, то есть та реальность, в которой пребывает человек есть только в его сознании, при понимании и осознавании этого, данная реальность может быть изменена.
Внутренняя реальность имеет свою закономерность развития и проявляется в качестве уровней сознания, где каждый уровень имеет свою характеристику и свои свойства.
Уровни сознания связаны непосредственно с отождествленной деятельностью ума, его познанием определенного уровня, основные из которых: личностный, индивидуальный, духовный.
Личностный уровень характеризуется отождествленностью с множеством знаний, мнений, интересом к мнению о себе, собственной оценкой событий, точностью знаний, смыслом и пр.. Собственное мнение и знание личностью ценятся высоко, хотя они и не совпадает с реальностью. Личность внутренний мир закрывает от внешнего мира, с трудом меняет свои установки, стереотипы, стремится к определенной системе ценностей: быть выше других, проявлять исключительность своего "Я". Из за жесткой связи с социумом личность может быть подвержена разрушению вместе с ним, если сам социум разрушается. Личность, внутренне, ненавидит индивидуальность за ее состояние независимости и совершенно не осознает состояние духовности.
Индивидуальность не интересует субъективное мнение, которое не отражает реальность. Индивидуальность в большей степени не зависит от общества, свободно использует информацию различных источников, не боится перестраивать и изменять себя, осознает свою зависимость от ценностей, установок и принципов, проходит через решение всех необходимых проблем, обновляясь, собирая природную целостность, понимание, осознавание.
В основе индивидуального сознания лежит такое качество как понимание. Индивидуальность стремиться понять себя и других, взаимосвязи и закономерности. Если мнение у личности постоянно меняется, то индивидуальность более устойчива в своем понимании, более стабильна и опирается на свой жизненный опыт. Индивидуальность осознает зависимость личности от внешних условий, ее подчиненное положение, так как личность видит только следствие, а воздействие на ситуацию может быть оказано только через изменения на причинном плане. Индивидуальность не боится изменений, потому что стремится понять и причинный и следственный уровень ситуации в целом.
Внимание индивидуальности проходит сквозь мнение личности, стараясь взаимодействовать с реальностью, понять, что происходит в действительности.
Если индивидуальный уровень проработан, прожит, прочувствован, осознан, он перестает устраивать человека, и человек чувствует необходимость изменения внутреннего мира, необходимость ощущения следующего уровня реальности - духовной реальности. Индивид понимает закономерности изменения самого понимания, и поэтому его внутренний мир может обновляться, самосовершенствоваться.
Для дальнейшего движения необходимо осознать, прочувствовать сам уровень индивидуальности, увидеть и осознать ценность понимания, принять необходимость изменения.
Духовное сознание - это уровень чувственного восприятия энергий, осознавание причинно-следственных связей, Законов Природы, чувствование объективной реальности. Духовный уровень предполагает постоянную обратную связь с внешним и внутренним мирами человека, видение Единства Мироздания. В Духовности человек ощущает единую взаимосвязь прошлого, настоящего и будущего, возможность влияния на происходящие процессы вне времени и пространства.
Самореализация, чувство возможного потенциального реального изменения себя и окружающего мира на основе Законов Природы - естественные свойства Духа человека. Духовность - качество, позволяющее человеку быть, принимать мир таким, каков он есть не на словах а в реальности, ощущать причинность природного процесса,отсутствие собственного эгоистического "Я".
Сейчас склоняюсь к "Через развитие ума каждого - к лучшей жизни всех!"
Одно бы слово поменять: «Через одухотворение ума каждого — к лучшей жизни всех!»
А как это будет по вашему применено?
Said, через осознание, что, помимо обычного ума, есть еще и сердце. Если говорить просто о развитии ума, то можно заняться совершенствованием аппарата, рождая все те же самые пустые мыслеформы или очень яркие и живые, но обслуживающие низшие потребности самого человека. Если же обо всех и всём думать, начиная от сердца, то изменится сам состав нашего ментального тела и порожденные мыслеформы будут напитаны утонченной энергией сердца. Для таких легких мыслеформ расширится предел проникновения. И они смогут оказать глубоко целительное воздействие на окружающее или принести из Высших Миров совершенно новые знания и реально послужить для улучшения жизни всех.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Состояние ума 
А вот дурак, но с чувствознанием, всегда в сказках оказывался прав. Трудно словами передать мир тонкий, оттого и выглядишь дураком, это другой уровень.
Линейный вид
