Россия и Китай

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

но(!) изображение Георгия Победоносца на картине "Победа" вы приняли

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Сообщение от Odulf

а форма германских войск во Второй мировой войне была разная

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Я могу здесь высказать лишь свою личную точку зрения. Дело в том, что по китайскому календарю Год Дракона - это Юпитер в Тельце. И кто знает, возможно, что именно из этого подхода строится их страсть к этому символу?

Люди, рожденные в годы Дракона, обладают отменным здоровьем и большим запасом жизненных сил. Они энергичны и активны, эмоциональны и решительны, своевольны и своенравны. Дракон — человек волевой, благородный и великодушный. Стремление к совершенствованию делает его весьма требовательным — как к себе, так и к другим.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня это очевидно. Как и то, что дракон, с которым сражался Георгий Победоносец никак не связан с Китаем.

Речь идет о самой распространенной форме пехоты и дате создания картины - после перелома под Сталинградом.

ещё больше непонятно...
С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?.. - он же ГП? А почему в горах? А почему без коня?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

С кем тогда связан ГП?
Почему для вас очевидно что ГП не связан с Китаем?.. ГП - кто?

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ. На Афоне до сих пор рассказывают легенды как на заре монастыря местные монахи усмиряли афонских драконов.

Сообщение от Odulf

Если дракон на картине "Победа" - есть прямой и единственный символ гитлеровских войск (по-вашему, вернее, по принятой вами версии когда-то кем-то высказанной), то богатырь на картине ... - Сталин?

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство. Таким собирательным символом на Руси был и легендарный Егорий-Григорий.

Сообщение от Odulf

А почему в горах?

Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор указывает на Сибирь как духовное сердце России. С другой стороны - на сибирские дивизии, которые переломили ход войны под Москвой. Так же это традиция иконописи, которая помещает на задний план или Голгофу, Афон или Фавор.

Сообщение от Odulf

А почему без коня?

Если Вы вспомните легенду "Чудо о змие", то там сюжет развивается так, что сначала Георгий протыкает змия копьем, а спустя некоторые события - отрубает ему голову. Картина относится к последнему сюжету, который так же встречается в иконописи и скульптуре.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дракон Георгия Победоносца не нуждается в "китайских корнях", т.к. символ дракона - это глубоко западный символ.

то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый; вся так называемые - западная философия, религия и пр. символические представления, взяты с Востока..., христианство западное своих символов не имело никогда, - всё заимствовано из более древних ведических воззрений (и Христос, и Троица и др., высказывания Е.Р. на эту тему я приводил в другой ветке); так что, "глубоко западное" - это явно восточное.

Остальные ваши представления (ГП = ИС = Егорий, Алтайские горы на заднем плане картины) - вполне возможные.

Ну а война с Китаем - бывшая и будущая... - со временем прояснится, не стоит торопиться с отрицаниями, так считаю. Былинный Змей Горыныч брал в полон людей русских... зачем-то?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

то, что дракон - главный символ Китая - факт неоспоримый;

Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Китайский дракон - это символ воды. И китайский дракон - бескрылый (это его одна из отличительных особенностей).

надо понимать, что - современный Китай и Китай много тысячелетней давности - сильно различающиеся страны;
древние китайцы были высокими и голубоглазыми (в современном Китае находят могилы с длинными скелетами);
верование, письменность и пр. от древних китайцев сильно трансформировались, - руническая клинопись превратилась в иероглифы, к примеру;
сегодняшние китайцы - это динлины давно выродившиеся и смешанные с южными племенами, известные нам как половцы (те высокие желтолицые голубоглазые племена);

то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

то есть, та война Рассанты семи тысячелетней давности была с теми древними китайцами, мало похожими на современных, соответственно, символизм дракона тоже претерпевал изменения.

Не могу комментировать подобные теории и тем более подозревать Рериха в знакомстве с ними.
По-Вашему, выходит, что Рерих изобразил некого "китайского" дракона семи тысячелетней давности. Для чего? В то время, когда картина явно повторяет символизм Эпохи Ренессанса и связанна с победой русского народа над фашизмом.

[Владимир Чернявский]

Вот еще связанные изображения:



Последнюю скульптуру Донателло часто сравнивают с приведенным ранее изображением Филиппо Сколари, связывая его образ как раз с Георгием Победоносцем.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Богатырь на картине - это Иван Стотысячный, духовный стержень русского народа, которому предстоит большое культурное строительство.... Иван Стотысячный на фоне Алтайских гор

ещё одно чуднОе толкование ИС...
ну не знают рериховцы куда приткнуть и как понять-определить ИС...

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Некий "стержень русского народа на фоне алтайских гор, которому предстоит культурное строительство, убил гитлеровского дракона (там же - у г.Белухи)"... - простите, это каша переинформированности.

Символические картины нельзя толковать буквально.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Символические картины нельзя толковать буквально.

для толкования картины нужно сначала понять замысел художника...

полагаю, задача была такой - показать победы русского духа в схватках с иноземными захватчиками на протяжении тысячелетий; цепь побед от первой в далёком прошлом до последней в будущем...

конечно, и победа в ВОВ как звено в той цепи побед, незримо присутствует на картине "Победа"...
но замысел глубже: изображение богатыря, гор, говорит о многослойной глубине событий; если "последняя война будет на Алтае", то и первая была там же, так замкнётся круг кровопролитий, - так по логике...

с кем была первая доисторическая война и победа в ней?.. - ваше отрицание участия приграничного к Алтаю Китая в той войне - непонятно..., но, впрочем, это ваше право, как и считать некоего западного палестино-греко-грузинского Георгия главным символом в гос. атрибутике России, к которой по принятой истории он никакого отношения не имеет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

с кем была первая доисторическая война и победа в ней?.. - ваше отрицание участия приграничного к Алтаю Китая в той войне - непонятно

Я просто не понимаю, что Вы подразумеваете под Китаем в контексте "доисторических" воин. В "доисторических" временах Китая не существовало. В менее древние времена те племена, которые жили на территории современного Китая, напротив, подвергались разграблению и уничтожению со стороны Алтайско-Сибирской империи хунну.

Сообщение от Odulf

это ваше право, как и считать некоего западного палестино-греко-грузинского Георгия главным символом в гос. атрибутике России

Я так не считаю. Но очевидно, что на картине мы видим реплику с икон-картин о Егории-Григории Победоносце. На это указывают и прямые реплики с картин Раннего Ренессанса.