Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Если это о Сталине, то насколько известно по крайней мере на государственном посту он никого не убивал. Лично.
А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. Воплощенные Учителя, принимавшие на себя бремя правления, так же отдавали такие приказы, а то и лично убивали врагов государства.

И пока еще в этой ветке никто не смог привести доказательств, что Сталин руководствовался ЛИЧНЫМИ (самостными) мотивами в отдаче приказов на репрессии. Поэтому плач по "убиенным" переводит дискуссию в плоскость эмоций.

Сообщение от Amarilis

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям. И мы не можем судить того, кто взял на себя бремя власти, обычными мерками.

Хочется напомнить (если кто забыл), что насквозь демократичный Обама своими приказами убил столько людей, что Сталину еще научиться.

[Helene]

Iris, сейчас в свободе слова в Украине ( передача такая, со смешным названием для этой страны), опрашивают людей, принимать ли закон о блокаде Донбасса. И причем здесь правители, народ ведь решит, 59% уже за блокаду. Вот так руками народа, с позволения властей издеваются над людьми.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Если это о Сталине, то насколько известно по крайней мере на государственном посту он никого не убивал. Лично. И пока еще в этой ветке никто не смог привести доказательств, что Сталин руководствовался ЛИЧНЫМИ (самостными) мотивами в отдаче приказов на репрессии.

И тем не менее, он не мог не знать, как и какими методами работала государственная система, являясь ее непосредственным соучастником в период его руководства страной.

Сообщение от Iris

А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя... Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям.

Обязательно ли руководителю отдавать подобные приказы - в огромных количествах лишать людей жизни, уничтожать их физически?

Сообщение от Iris

И мы не можем судить того, кто взял на себя бремя власти, обычными мерками.

И тем не менее, ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

[Дамин]

Не знаю кто , как и чем ориентируется в этом очень сложном вопросе отношения к И.В. Сталину, но попробую выразить свою позицию. Эта позиция вырабатывалась довольно долго и постепенно менялась.
Владыка назвал Сталина "живым мертвецом". Также было Сказано, что более подходящего человека на пост руководителя страны нет.
Можно ли думать о том, что Сталин находился под ручным управлением Братства?
Влияние, несомненно, было, но никто не имеет права нарушать Закон Свободной Воли и никто его не нарушал.
Можно ли считать все трагические события 37-38 гг закономерными согласно Закона? Безусловно. Сталин пришел к власти вполне легитимно. Высший руководящий состав страны был тоже не случайным.
Значительно ранее Помощь Братства была отвергнута и это тоже не случайно.
Но как же объяснить великую Победу советского народа в страшной войне?
Это была победа Народного Духа! Братство помогало всячески, но была очень крепкая и надежная Точка Приложения - Советский Народ и его святое право жить свободно и по совести.
"Пусть и Джин поработает" ! Вот и поработал на славу!
Прошли годы с тех времен и время позволяет лучше оценить все события. Можно ли было избежать массовых репрессий? Можно ли было предотвратить многие трудности и трагедии нашей страны? Вопрос сложный.... Но ведь получилось именно так как есть. И Владыки видели все события. И даже зло обратили в возможно допустимое благо и при этом не вторгались в волю людей. Это невероятно сложное дело и находится далеко за гранью нашего понимания.
Как относиться к Сталину? Не ругать и не славословить. Изучать материалы, делать выводы на будущее. Взять на вооружение позитивные моменты, так как невозможно сказать, что Сталин творил только Зло. Такой большой и неоднозначный человек в любом случае делал и благие дела.
Именно этим грешат многие. Для одних, Сталин - Тиран и Палач. Другие - возносят его до небес. Но Истина , как всегда, где-то посередине. Так я думаю.

[irene]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, он не мог не знать, как и какими методами работала государственная система, являясь ее непосредственным соучастником в период его руководства страной.

Вот любой современный руководитель не знает, что в системе окопались и не соответствующие люди, гнущие в свою сторону? И всё таки входит в систему и делает, что может, лишь бы страна не погибла (если он вождь). Путин не так?

Обязательно ли руководителю отдавать подобные приказы - в огромных количествах лишать людей жизни, уничтожать их физически?

Переключитесь, пожалуйста, на Украину, революцию гидности в которой вы поддержали. Оставьте Сталина! Или не разрешают?

И тем не менее, ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

Да уж, Ваш "анализ" и "обобщение" кем-то написаны для Вас, но не Учением... И Вы его воспроизводите без анализа и обобщения.

скопирую сюда мысль:

Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.

А называть преступным то правление - это значит намеренно для сознательных и бездумно для несознательных перечёркивать все старания Вл., благодаря которым вошло так много эволюционного. В этом и задача тьмы: облить грязью, чтоб опорочить сами идеи.

[paritratar]

Сообщение от Noy61

Почему я привожу сведения о Сибирском Автономном Государстве в этом посту?
Между записью в учении 1925 год и Маньчжурской экспедицией 1932 - 1936 годы пошел не малый срок, но мысль высказанная в 25-м году:
"Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо [b]Р[оссия] — Моя Страна"

прослеживается и в 1934 году в действиях Н.К. Рериха.

В Харбине развязалась грязная клевета против Н.К.Рериха (произошло испытание сотрудников) в местных газетах, которая разлилась по всему миру. Мало кто выступил в защиту Имени в Харбине, зато неожиданные друзья подошли из других стран и народностей, которые составили монографии об Н.К. и в Его защиту. Вот так проверяются люди. Харбинские интеллигенты не прошли испытание, поэтому заповедано было строить с новыми сотрудниками. С рухлядью нет хода, - как писала Е.И.Рерих в своих письмах Н.К. и Ю.Н. Рерихам, которые находились тогда в Манчжурской экспедиции.

[irene]

Обратила внимание, что алкоголизация населения началась в 1923 г., когда В.И. Ленина уже вывели из строя и троцкисты делали, что хотели. Затем это остановилось.

Вторая волна - в 1955 г. с приходом Хрущёва, затем Горбачёва.

Выводы делайте сами и подумайте, каким способом вас уничтожают и кто.

А при чём тут репрессии Сталина? - Да чтоб отвлечь внимание, запутать! Подите-разберитесь, что там истинного, что выдуманного, что спровоцированного теми же троцкими-хрущёвыми и иже с ними и теми, кто за ними.

http://rutube.ru/video/cb48d2a764f8a...6eecc331d3a72/

[Iris]

Сообщение от Helene

Вот так руками народа, с позволения властей издеваются над людьми.

"Я не виноват, нас так учили!
- Всех так учили. Но почему ты оказался первым учеником, скотина?" (Шварц. "Дракон")

Сообщение от Amarilis

ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

Вперед. И удачи вам в этом деле. Но до того времени, как вы это сделаете, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА назвать Сталина преступником. Презумпция невиновности, однако....

[irene]

Сообщение от Iris

Вперед. И удачи вам в этом деле. Но до того времени, как вы это сделаете, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА назвать Сталина преступником. Презумпция невиновности, однако....

Так там установка: сталинская государственная система - преступная. Соберите "материалы" для осуждения.

[paritratar]

В нацистской Германии тоже боролись с алкоголизмом и табакокурением. Дело в людях, а не в режимах. При казарме и дисциплине людей заставляли насильно не делать того, что не нужно и делать то, что нужно. При демократии и вседозволенности, наоборот, разрешается все, что не запрещается. По сути люди также ненавидят свободу, как и принуждение.

[Iris]

Сообщение от irene

Соберите "материалы" для осуждения.

Так пусть бы для осуждения бы собирали - так ведь не собирают, а только плачут и кричат про преступления и преступников. Игнорируя то обстоятельство, что без вердикта суда эти слова имеют только литературную ценность

Сообщение от paritratar

По сути люди также ненавидят свободу, как и принуждение.

К сожалению, многие люди понимают свободу как произвол, а дисциплину как принуждение. В том числе и на форуме, ИМХО

[Amarilis]

Сообщение от Iris

А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям.

Обязательно ли руководителю отдавать приказы на смертную казнь - в огромных количествах лишать людей жизни? Те кто лишает жизни других, не лишится своей жизни в будущем?

Смерть висит над теми, кто причинил её другим. Так действует Высшая Справедливость.
(Письмо Е.И. Рерих от 2 июля 1937 г.)

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Обязательно ли руководителю отдавать приказы на смертную казнь - в огромных количествах лишать людей жизни?

Да, обязательно, если приказы целесообразны и лишены самостного начала. Количество здесь роли не играет. "Бхагаватгиту" хотя бы почитайте для разнообразия. Не отданный вовремя приказ оборачивается худшей кровью - мы на это налюбовались в конце 80-х - 90-х годах.

Сообщение от Amarilis

Те кто лишает жизни других, не лишится своей жизни в будущем?

Ржунимагу Мы, знаете ли, все умрем в будущем....

Сообщение от Amarilis

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона

Вы и не берёте

[paritratar]

Акбар Великий тоже многих жизни лишил?

[Iris]

Сообщение от paritratar

Акбар Великий тоже многих жизни лишил?

Причем лично.

[Iris]

Сообщение от Iris

Причем лично.

Между прочим, к Акбару в Индии отношение оч-ч-ч-чень неоднозначное. Сталкивалась с точкой зрения, что он был садист, уничтожал индийскую культуру и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?

А уж сколько крови было на Чингиз-хане. А Тамерлан - сам В.Вл. пенял ему за излишнюю жестокость, а мы ведь знаем, чье это было воплощение.

А история с Цинши-хуаном? - в Китае он почитается как величайший император,герой мифов и легенд, связанный с Твердыней. И тут же в Китае (а особенно в Европе) его обвиняют в чудовищных злодеяниях. Ничего не напоминает?

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Ржунимагу Мы, знаете ли, все умрем в будущем....

Речь идет о насильственной смерти, уже обсуждали здесь - Смертная казнь - да или нет.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Речь идет о насильственной смерти,

Сообщение от Iris

А уж сколько крови было на Чингиз-хане. А Тамерлан - сам В.Вл. пенял ему за излишнюю жестокость, а мы ведь знаем, чье это было воплощение.

[paritratar]

Ленина тоже историки обвиняют в неоправданной жестокости.

[Iris]

Сталин и война
http://историк.рф/journal/сталин-и-война/