Борьба в Рериховском движении

[irene]

Сообщение от Swark

Это только тот, кто не отдал душу свою думает с кем сближаться, а с кем нет, так чтобы душа так и осталась при нем. На работе я сближаюсь с ортодоксальными иудеями, у нас общее дело, и от этого происходит Общее Благо, по скайпу сближаюсь с православными родственниками и одноклассниками. Даже некоторых атеистов приближаю к себе. И всем ненавязчиво передаю Учение, своими словами со своего опыта. Конечно, я не каждому человеку открываюсь, но чтобы решить о сближении с ним конфессия не имеет никакого значения.

Это совсем другое и каждый делает, если есть целесообразность (просила бы не подменять!). Так и у меня с кем только нет контактов.

Но когда приходят с моими молитвами, под названием, связанным с Учением или Рерихами, то смотрю сверхвнимательно, кто пожаловал. Особенно, если единяться зовут.

Понимаю 2 вида единения:

одно - формальное, административное, в какую-то группу, где кто-то за тебя решает, что тебе делать, а ты подчиняешь волю. Если оно образовано Вл. и тебе там определено место, то надо подчиняться. Но не любому горлопану.
второе - настоящее, естественным притяжением образованное.

Всё остальное - только слова.

Если люди нашли себя в МЦР - превосходно! Также и функция различения должна кем-то выполняться. Если есть соответствующий уровень в МЦР - пусть предупреждают людей: осторожнее! Кто не понимает - его проблемы, но пусть других не сбивает, кто прислушивается.

Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.

А называть преступным то правление - это значит намеренно для сознательных и бездумно для несознательных перечёркивать все старания Вл., благодаря которым вошло так много эволюционного. В этом и задача тьмы: облить грязью, чтоб опорочить сами идеи.

Рерихи сами показали, чем мы должны заниматься. Культурной деятельностью. Что было показано Н.К. Рерихом и его Сыном С.Н. Рерихом. Можно заниматься и научной деятельностью, как в случае с Ю.Н. Рерихом. Религиозная деятельность тоже поощряется, но мало кто может быть терпимым к другим верованиям.

Вся же иная деятельность является только самосовершенствованием и только стоит на подступах к служению на Общее Благо.

А где направление Е.И. и близкого ей Абрамова? "На подступах к служению"?

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.

А называть преступным то правление - это значит намеренно для сознательных и бездумно для несознательных перечёркивать все старания Вл., благодаря которым вошло так много эволюционного. В этом и задача тьмы: облить грязью, чтоб опорочить сами идеи.

ГАЙ 20.12.1968 Говорю о расширении сознания потому, что надо так много вместить. Многообразие мира не укладывается в рамки обычного сознания. Особенно трудно вмещаются противоположения, и, вместо того чтобы являть собою облик Вещи Единой, они, взятые отдельно и сами по себе, вызывают противоречия и непонимание. Единство мира постигается лишь при условии вмещения противоположений. Легко допустить, смотря на один конец палки, что она имеет и другой, или, зная о северном полюсе, можно предполагать, что существует и южный – его противоположность, или что мрак ночи сменится сиянием дня. Но когда мысль касается более глубоких явлений, например, молодости и старости, радости и горя, подъема и падения нравственности, расцвета и падения народов, расцвета и гибели целых цивилизаций и многих других вопросов жизни и смерти, то только синтетическое сознание позволяет примирить, уравновесить и понять сущность этих противоположений. Обычно люди страдают однобоким мышлением, когда, пытаясь понять какое-либо явление, они не в состоянии увидеть его противоположный полюс. Если бы видели, не творили бы зла. Если бы понимали, преобразилась бы жизнь на Земле. Если бы думали о том, что каждое страдание, причиненное ближнему, полностью отзвучит и исчерпает себя на том, кто его причиняет, много бы горя и много страданий не допустили бы. Но однобокость мышления делает людей слепыми. А слепцы, бредущие по дорогам жизни, часто попадают в ямы и увлекают за собой других, тоже слепых и не понимающих, что, уязвляя, ущемляя и подавляя других, наносят вред прежде всего самим себе, ибо едино все сущее и выделить себя из него не может никто.

[Helene]

Сообщение от irene

Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.

Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие? После вот этих событий на Украине, начинает приходить понимание не буквальности приведенных Вами слов. "Всё сейчас на пользу России!" - мы наглядно видим, как выметаются, проявляются вреднейшие, как срываются маски. Да, инакомыслящие подвергаются репрессиям, им отрубают пальцы, над ними издеваются в тюрьмах, их бьют и убивают за правду, но они сильны духом и продолжат эволюцию, а вот доносчики, атошники, майданисты, продажные, жадные и т.д.выметаются и следуют путем инволюции, вырождаясь, деградируя и в последующем будут воплощаться в других странах. Обратите внимание на последние светлые события - парад 9 Мая, Бессмертный полк и т.д., которые говорят о том, что светлые души все больше, в намного большем кол-ве воплощаются на постсоветском пространстве. И я уверенна, что рождаемость на Донбассе, во много раз будет большей, нежели на Западной Украине.

[Дамин]

Я частенько задаю себе один и тот же вопрос, но четкого ответа на него не имею. Может быть друзья помогут разобраться.
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня? Этот вопрос мне совершенно неясен. Буду очень признателен за разъяснение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ?

Дамин, ответ на этот вопрос изменит Ваше сострадание к этим людям?

[Дамин]

В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Я даже не могу сказать что изменится после того как я узнаю ответ на мой вопрос. Скорее всего ничего во мне не изменится, но я буду уже ЗНАТЬ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.

Вот это самое главное.

[Дамин]

И все-таки, как мой вопрос?

[paritratar]

Сообщение от Дамин

В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.
Такие рассуждения всегда вызывали во мне протест. Не может нормальный человек безучастно взирать на страдания себе подобных. Сострадание, сопереживание, сочувствие - это не пустые слова. И не важно заслужили эти люди страдание или страдают "наперед". В любом случае я не останусь равнодушным.
Я даже не могу сказать что изменится после того как я узнаю ответ на мой вопрос. Скорее всего ничего во мне не изменится, но я буду уже ЗНАТЬ.

Это вопрос из разряда: что кармически лучше не заводить кошку или завести и топить потом котят. Сейчас мы топим котят и будем делать стерилизацию определенной стране. Но ситуация усугубляется тем, что насильно невозможно людей переделать. России и Германии эту стерилизацию сделали, а сколько еще неизжитого и затаенного!

[Iris]

Сообщение от paritratar

России и Германии эту стерилизацию сделали,

Вам не кажется, что вы позволяете себе лишнее?
В приличном обществе за подобные утверждения канделябром по морде бьют. Простите мне мой французский.

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

В моей жизни я видел людей, которые реагировали на страдания людей спокойно и даже равнодушно и при этом они говорили, что закон Кармы безошибочен и если эти люди страдают, то следовательно заслуженно.

Карма - не палач. Это закон возмещения и компенсации.
Не каждый убиенный защитник Родины в ВОВ заслужил это по карме. Многие жертвенно отдали свои жизни за Победу, за благо других. Самоотверженный подвиг никто не отменял. Карма непременно возместит их жертву. Глупо будет считать, что бог собрал все 20 миллионов в одном месте, чтобы их всех сразу наказать (как в том анекдоте).
Также, много убийств происходит по чьей-то злой воле (свободную волю, и злую в том числе, тоже никто не отменял). Все эти преступления вносят хаос в ТМ и сумятицу в общий стройный естественный ход развития. Любая война способствует этому.. Карма потом разруливает, кому поделом, а кто пострадал безвинно.Каждому соответственно воздастся.
Единственная вина убиенного от чужой злой воли - это растраченный или отсутствующий духовный иммунитет. Людей с мощным духовным иммунитетом чаша сия минует.

[paritratar]

Сообщение от Дамин

Я частенько задаю себе один и тот же вопрос, но четкого ответа на него не имею. Может быть друзья помогут разобраться.
Вот сейчас в Украине происходят трагические события. Не будем вдаваться в причины и движущие силы этих событий, но вопрос очень важный. Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня? Этот вопрос мне совершенно неясен. Буду очень признателен за разъяснение.

В одном из своих писем Е.И. Рерих писала, что люди всегда выбирают тягчайшую карму по своему произволению. Например, такую карму выбрали себе предатели Хорши во главе с очень сильно приближенной Ояной ( Эстер Лихтман).

Законы везде одинаковы. Еще недавно Украина была дружественной страной и вот она становится предательницей всего того хорошего, что было сложено годами. Мы все видели, что предшествовало этим событиям и какой выбор сделал народ Украины.

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

Могут ли происходить такие тяжелые события( на Донбассе и против инакомыслящих по всей Украине) как бы НЕЗАСЛУЖЕННО ? Могут ли такие явления происходить не по закону кармы, а преждевременно и так, что в будущем все эти пострадавшие невинные люди будут иметь благо в будущем за их тяжкие мучения сегодня?

Дамин, я вот подумал, а в чем смысл такого вопроса? Что меняется для Вас от того, заслужено страдание или не заслужено? Ведь наше сознание страдает в любом случае! Тут ведь самое главное, что существует причина, которая вызвала в нас это страдание. Если мы примем точку зрения, что наше страдание незаслужено, тогда получается, что причина нашего страдания находится вне нашего сознания и никак не подвластна нам. А раз причина не зависит от состояния нашего сознания, значит мы никак не можем и повлиять не неё.
Тогда какая-то совсем беспросветная картина вырисовывается, какой-то замкнутый круг, из которого нет выхода. Независимо от нашего уровня сознания, мы всегда можем оказаться в "незаслуженной по Карме" ситуации. Какой-то произвол, беззаконие...

Мне ближе такое представление, в соответствии с которым любое состояние нашего собственного сознания, включая страдание, обусловлено причинами, которые находятся внутри нас самих: мы страдаем в силу порожденных нами самими причин. В этом случае у нас есть возможность как-то повлиять на самих себя и изменить состояние своего сознания, а через сознание и на окружающую обстановку.

Мне кажется, такой подход более логичен...

А для событий в Украине всех лучше подходят слова из Учения ЖЭ, впрочем, они применимы ко всем событиям, происходящим сейчас на планете:

В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру. (Агни Йога, 14)

И мне кажется, они также обращены на состояние сознания каждого конкретного человека, на то, что люди страдают из-за собственного несовершенства("отвернувшиеся от духа").

[Helene]

Сообщение от Андрей С.

Ведь наше сознание страдает в любом случае! Тут ведь самое главное, что существует причина, которая вызвала в нас это страдание.

Самое интересное, что часто не хотят искать причину страдания и устранять ее, и не только для себя, но и для других. Вот была паперть, на которой побирались нищие, были беспризорные, ибо не имели крыши над головой и т.д. И никого не волновала причина этого, все СМИ пестрили благотворительными акциями от аля богатеев, да и царской семьи. А Ленин взял и остановил, убрал причину страданий беспризорных, бездомных, голодных и т.д.

[Андрей С.]

Сообщение от Helene

А Ленин взял и... убрал причину страданий беспризорных, бездомных, голодных и т.д.

Очень оптимистичное утверждение!

[Дамин]

Сообщение от Андрей С.

Тогда какая-то совсем беспросветная картина вырисовывается, какой-то замкнутый круг, из которого нет выхода. Независимо от нашего уровня сознания, мы всегда можем оказаться в "незаслуженной по Карме" ситуации. Какой-то произвол, беззаконие...

Всё определяется уровнем сознания. Совсем невежественный и низкоразвитый человек страшится смерти. Более развитый уже знает о своем бессмертии и спокойно живет и трудится, зная, что придет время и надо будет сбросить одряхлевшую оболочку.
Кто-то не слышал о Законе Причин и Следствий и ведет себя безответственно и даже безобразно. И часто сетует на свою несчастливую жизнь полную страданий, болезней и лишений. А кто-то знает свою внутреннюю правоту и идет по жизни Путем Учения и если вдруг получает незаслуженный(по его мнению) удар, то и отношение к такому может быть двояким: он понимает, что либо закрывает свою старую карму, либо получает отягощение(болезнь, несчастье) за которое в будущем будет иметь компенсацию. Одно ясно: он не делает из этого трагедии и смиренно принимает свою карму.
Главное в нашей жизни - это стараться жить как можно чище, красивее во всем. Мысли, слова, дела, вся жизнь должны быть по возможности красивыми. У нас есть Путь и верные Ориентиры. Будем держаться их и будь что будет.

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

...и... вдруг получает незаслуженный(по его мнению) удар...

Выделенная в скобках ремарка полностью меняет смысл слова "незаслуженный". А может быть этот человек неправильно оценивает ситуацию, и принимает счастье за несчастье. Ведь считать счастьем всё приятное - это же самый низовой уровень сознания. Не зря же болезнь считалась посещением Божьим.

[Дамин]

Когда-нибудь мы дорастем до уровня когда будем знать свою подноготную и тогда будем точно понимать где заслуженный удар, а где причудливая игра чужих карм.
А пока наберемся терпения и смирения.

[irene]

Сообщение от Helene

Вы знаете, сейчас на Украине подобие Сталинских времен, репрессированными являются все инакомыслящие, хотите сказать, что они вреднейшие?

Простите, но КАКИЕ ГЛУПОСТИ!
Столько материалов ставилось о том, КОГО репрессировал Сталин (Е.И.: "смерть над теми, кто её вызвал"), а Вы сравниваете с тухлой укровластью и стремлением убрать всё живое по духу!

Трудность в том, что были и другие репрессии, развязанные теми, кого Вы назвали "инакомыслящими". Жизнь была намного сложнее, чем входит в ваши схемы. Эх, не утруждаетесь поизучать! Тогда какой смысл рассыпать?

(Надоел этот форум, хуже горькой редьки. Высасывает время и силы, а результат? Ну нету дела до того, что написано в источниках!)

[Дамин]

Сообщение от irene

(Надоел этот форум, хуже горькой редьки. Высасывает время и силы, а результат? Ну нету дела до того, что написано в источниках!)

Ирина, результат есть. И очень хороший результат! Сколько интересного люди узнают через Ваши посты! Масса информации. Редкой информации, пропущенной через личное понимание.
Редька - горькая, но отличное лекарство для людей.