Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
"Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?"
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник "за так", работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это - роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь - в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене - например "вечную" ручку. Жену вы любите и балуете - она молодая (родилась в канун революции), уже "новый человек", нежная и добрая. Зря вы ее балуете - не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: "как этому вообще можно радоваться - какие бы они ни были - они же люди!". Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один - от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять - конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора - и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания - ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель - развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись - дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики - "не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?" Вы будете кричать "Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина" "Ну хорошо, - скажут вам. - Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите". Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий "Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она - от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил..." "Пишите" - подвинет вам карандаш "начальник". И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами прийдут через 4 дня - 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии - возмущения и страха; после первых побоев - ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день - в камере "по-народному", отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе - "по-советски", выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы - вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний - лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здоровываться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства - вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо - есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете - вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете - ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу - я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал - много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе - следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему - офицеру - нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут - один раз только она заколебалась - когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой - вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа "нельзя же так бить человека!", кто-то из блатных баб придумал - "ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться - даешь, б*дь ДОСААФ!" Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а "политических" заставили оценивать удары по десятибальной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри - ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла - упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: "Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!"
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем - это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).
Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) - единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан - все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно - танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена колаборционизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко - не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням - это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей "смотри, договоришься!" и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе - вы не придали этому значения...
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Спрашиваю у всех знакомых, кто застал Сталина, хотя бы ребёнком: Как было? Как вы чувствовали?
Что ребёнок может сказать о правителе? А как было могу рассказать со слов своей матери 1939 года рождения, детство пришлось на послевоенные годы в белорусской деревне. Трое детей и без отца, голодные годы. Собирали колоски после покоса, рискуя попасть в лагеря. От голода стала развиваться дистрофия, положили в больницу с диагнозом - просто кормить. Вот так и чувствовали. За великое счастье было уехать из деревни в город на фабрику и получить коммуналку.
Скептики скажут: "А а он-то тут каким боком замешан товарищ Сталин к послевоенным голодным годам, к массовым арестам и расстрелам, к каторжным, исправительным лагерям?"
[СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сигапур)
Цитата:
Сообщение от Dar
Нам нужна десталинизация.
Цитата:
Сообщение от Iris
Нам нужна дечерчиллизация.
Нам нужна сингапуризация
Цитата:
Сингапур – не просто самая цивилизованная страна Азии, но даже всего мира – образ будущего. Здесь нет коррупции. Из-за непомерных налогов в городе не очень много автомобилей, благодаря штрафам никто не сорит на улицах, нет расовых и национальных проблем, безработица- лишь два процента. Не это ли идеал, к которому стремится прогрессивное человечество? Многих занимает вопрос, что будет в этом раю, когда умрёт Ли Куан Ю – автор экономического чуда. Именно он, Куан Ли, сделал Сингапур самым отлаженным государством в мире. Он своей железной рукой разогнал коррупцию, включая ближайших родственников, одни из которых бежали из страны, а другие повесились. И второе...
Посмотрите на досуге два эти фильма – много интересных неожиданностей встретите. Увлекательное и познавательное путешествие. Это взгляд нашего туриста:
Последний раз редактировалось seee, 22.05.2015 в 14:29.
seee, что-то не сильно за сингапурскими экономическими ценностями охотятся, да и для чего европейские, коррупция, безработица и т.д. - суета и томление духа. Смотрите, когда радуется дух. Человек никогда не сможет создать что-то лучше, чем это создала Природа!!!
seee, что-то не сильно за сингапурскими экономическими ценностями охотятся, да и для чего европейские, коррупция, безработица и т.д. - суета и томление духа. Смотрите, когда радуется дух. Человек никогда не сможет создать что-то лучше, чем это создала Природа!!!
Веды не читала, но Природа восхитительна!!!
Ну природа всегда восхитительна в своей гармонии и первозданности. Но речь в теме идёт, как я поняла, о железной руке, и хорошо это или плохо . И в чём именно "хорошесть" и в чём "плохизна". Что можно создать и что разрушить этой железной рукой и волей. Всё сложно и неоднозначно.
Вот майдан за европейские ценности стоял, наверное не знали про сингапурские
"Сингапуризация" - иллюзорное явление. Это "чудо" возникло в результате благоприятного стечения геополитических обстоятельств. Когда это стечение исчезнет (а оно исчезнет исторически скоро) - исчезнет и т.н. сингапурское чудо. Кстати - одной из важных его (чуда) составляющих была очень жесткая диктатура. Сталину там было чему поучиться
"Сингапуризация" - иллюзорное явление. Это "чудо" возникло в результате благоприятного стечения геополитических обстоятельств. Когда это стечение исчезнет (а оно исчезнет исторически скоро) - исчезнет и т.н. сингапурское чудо. Кстати - одной из важных его (чуда) составляющих была очень жесткая диктатура. Сталину там было чему поучиться
Исчезнет или приобретёт другие партнёрские взаимоотношения - время покажет. А вот насчёт диктатуры - она в рамках азиатских "культурных " жестокостей. Украл - отрубили палец на первый раз. На второй раз будут думать, прощаться ли с рукой. думаю вопрос диктатуры - он всегда должен рассматриваться в рамках культурно-истрических особенностей, традиций и предпочтений. Как-то так. Ну и вызов времени . А ещё цель . Ради чего вброшены те или иные средства для достижения и насколько и чем оправданы потери. Чтобы вред от потерь не перекрыл пользу. Всё неоднозначно и сложно. Вряд ли мы сможем быть объективными "оценщиками" диктатур и диктата. Уровень познаний должен быть много выше нашего. Так думаю.
думаю вопрос диктатуры - он всегда должен рассматриваться в рамках культурно-истрических особенностей, традиций и предпочтений. Как-то так. Ну и вызов времени . А ещё цель .
Трудно не согласиться Применительно к России Сталина - особенно.
Цитата:
Сообщение от seee
Вряд ли мы сможем быть объективными "оценщиками" диктатур и диктата. Уровень познаний должен быть много выше нашего.
думаю вопрос диктатуры - он всегда должен рассматриваться в рамках культурно-истрических особенностей, традиций и предпочтений. Как-то так. Ну и вызов времени . А ещё цель .
Трудно не согласиться Применительно к России Сталина - особенно.
Например, когда человек на форуме не анализирует, а обвиняет (давит на эмоции). Или когда приписывает Сталину те дела и поступки, которые он не мог совершить физически (напр. организовать голодомор на Украине). Всё это следствие эмоционального (астрального) состояния, при котором понимание истины невозможно в принципе. Зато (с определенных Планов и определенным силам) очень легко это эмоциональное состояние довести до крайней неуравновешенности в форме остро негативного отношения, которое и называю ненавистью.
"Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями..." (В.В.Путин).
О каких массовых нарушениях закона говорит президент?
Да, во времена Сталина были массовые нарушения закона, вызванные несовершенствами людей, эти законы исполнявших. Полагаю, что их было больше, чем сейчас. Хотя и сейчас немало. Нарушения законов исполнителями этих законов - явление повсеместное и не связанное с тем или иным режимом. Есть даже такой термин - эксцесс исполнителя. Слышали?
Хохма в том, что Сталин "отвечал" за принятие законов, а не за контроль за их исполнением (на всех уровнях).
Ведь до сих пор не был проведен суд над Сталиным, на котором было бы доказано, что законы и распоряжения, им подготовленные были преступными. Т.е. аналог Нюренберга. Хотя антисталинисты очень любят орать про его преступления, но они не дураки и ЗНАЮТ, что у этого судебного дела нет никакой перспективы.
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Последний раз редактировалось Iris, 25.05.2015 в 12:32.
Хохма в том, что Сталин "отвечал" за принятие законов, а не за контроль за их исполнением (на всех уровнях).
Есть и другие мнения, например по утверждению доктора исторических наук, главного специалиста Государственного архива Российской Федерации О. В. Хлевнюка, исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и подтверждается многими документами. Например.
Цитата:
Политбюро давало указания о проведении различных операций и показательных судебных процессов, утверждало все основные приказы НКВД. Деятельность «троек» регулировалась при помощи лимитов, также утверждённых в Москве. Приговоры в отношении руководящих работников в основной массе формально выносила Военная коллегия Верховного суда СССР. Однако фактически они утверждались небольшой группой высших советских руководителей (Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Жданов, в нескольких случаях Микоян и С. Косиор). Об этих 383 списках, в которых содержались приговоры к расстрелу или (в незначительной степени) к заключению более 40 тыс. советских «номенклатурных» работников, впервые упомянул Н. С. Хрущёв на XX съезде партии. В настоящее время они опубликованы… Несмотря на то, что большинство директив о терроре оформлялись как решения Политбюро, их истинным автором был, как теперь совершенно точно установлено, Сталин. Многие решения Сталин принимал фактически единолично. За подписью Сталина на места шли директивы ЦК о проведении арестов и организации судов. В ряде случаев Сталин рассылал телеграммы с личными указаниями. Например, 27 августа 1937 г. в ответ на сообщение секретаря Западного обкома партии о ходе суда над «вредителями, орудовавшими в сельском хозяйстве Андреевского района», Сталин телеграфировал: «Советую приговорить вредителей Андреевского района к расстрелу, а о расстреле опубликовать в местной печати». Аналогичную телеграмму от своего имени в тот же день Сталин послал в Красноярский обком. Единолично решал Сталин вопросы об аресте тех или иных работников и направлении хода следствия по различным делам. (Хлевнюк О. В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 321, 340)
Цитата:
Сообщение от Iris
Ведь до сих пор не был проведен суд над Сталиным, на котором было бы доказано, что законы и распоряжения, им подготовленные были преступными. Т.е. аналог Нюренберга.
"Но, тем не менее, никто не мешает нам собирать и обобщать материал для осуждения сталинской системы как преступной. А на основании собранных доказательств и самого Сталина считать, да и публично порицать как преступника. От правосудия Сталин ускользнул, но вот от суда истории и потомков - нет" (c).
Цитата:
Сейчас чаще всего можно слышать такой аргумент. Дескать, как же можно судить и Сталина, и его систему по меркам сегодняшнего дня с применением сегодняшних законодательных норм и правил? Сразу же уточню. Мы будем анализировать совершенное Сталиным в рамках именно сталинского уголовного законодательства. И это будет своего рода мысленное допущение – или эксперимент, если хотите. То есть представим себе, что в 1953 году члены Президиума ЦК арестовали не только Берию, но и самого Сталина. Это, конечно, слишком фантастическое предположение, но, с другой стороны, почему бы и нет? Не будем гадать, как это могло бы произойти. Просто представим себе, что Сталин вместе с Берией оказался в зале суда. Будучи обвинителями, что мы можем предъявить Сталину в качестве обвинения, какие статьи уголовного кодекса применим? Самое удивительное, на мой взгляд, то, что вполне будут «работать» те же статьи УК РСФСР, по которым был осужден Берия, плюс, может быть, и некоторые другие. Удивительно, но это, прежде всего, все та самая, особо ценимая Сталиным, статья 58 в ее различных вариациях. В качестве дополнения обвинения по статьям 58-1а – «измена родине, т.е. действия совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР…», 58-1б – те же преступления, совершенные военнослужащим (Сталин с 1941 был таковым, являясь наркомом обороны), 58-8 – «совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций…», 58-11 – вышеуказанные действия, совершенные в составе группы; 58-14 – «контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…». Для квалификации преступлений Сталина вполне применимы и другие статьи УК РСФСР. Это: статья 59-1 – «преступление против порядка управления», в т.ч. «неповиновение законам», 136 – «умышленное убийство», в т.ч. по пункту «в» – совершенное «особо мучительным для убитого» способом, 193-17б – «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств». По большинству этих статей помимо 10-летних сроков вполне могла быть в качестве меры наказания вынесена смертная казнь. А кроме того, можно вспомнить и о других статьях того же УК РСФСР (хотя здесь меры наказания были смехотворны) – о нарушении национального равноправия, незаконное лишение кого-либо свободы и т.п. преступления против порядка правосудия.
Есть. И немало. И ни одно из них не может претендовать на абсолютную истину.
Цитата:
Сообщение от Amarilis
"Но, тем не менее, никто не мешает нам собирать и обобщать материал для осуждения сталинской системы как преступной.
Без малого 30 лет идет это "собирание и обобщение" А суд где? В правовом государстве, к коему стремимся принадлежать все мы, преступником может назвать человека и созданную им систему ТОЛЬКО СУД. А всё остальное лишь оценочные мнения, юридической силы не имеющие. И презумпцию невиновности никто не отменял.
В реальности осуждение Сталина сейчас (вне зависимости от истинности или ложности этого осуждения) используется для попытки пересмотра и уничтожения системы международных отношений, сложившихся после 1945 года. Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.
На Сталина всем этим (...) плевать - им важно уничтожить Россию, а Сталин - лишь орудие, которое можно приспособить для этого уничтожения. И те, кто по недоумию им помогает - помогает уничтожать Россию.
Последний раз редактировалось Iris, 29.05.2015 в 07:42.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Линейный вид
