Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Musiqum]

Сообщение от Алекс3

Ваши выводы вполне логичны. Россия борется за сохранения своего влияния на Украине (политического, экономического).

Ничего подобного. Россию интересует прежде всего своя геополитическая безопасность. Что же касается экономических интересов, то Россия, наоборот, сейчас отказывается от многих совместных проектов с Украиной. И вместо влияния на неё строит новую газовую трубу в обход любых территорий Украины.

Сообщение от Алекс3

Но ведь спор идет о том – поддерживаем мы или не поддерживаем методы которые использует Россия на территории Украины.

Хватит Вам охаиваять Россию за грехи, которая она не совершала! И никакого спора о каких-то вымышленных Вами "методах" здесь не идёт. Россия единственная страна в мире, которая по-настоящему оказывала и до сих пор оказывает помощь Украине. Вы, по-видимому, вообще не можете справедливо и объективно оценивать данную ситуацию.

Сообщение от Алекс3

И в праве ли она решать за соседнее (теперь) государство? Ведь свободу выбора и свободу воли еще никто не отменял.

А в чём выражается это решение за соседнее государство? Что Вы опять выдумываете?
Что же касается свободной воли, то что, если она угрожает свободной воле, благополучию и мирному существованию другого государства?

[Helene]

Сообщение от Djay

Эта фраза стоит всего текста. Таки да? Спор-то о чем? Что на востоке Украины Россия НЕ ВОЮЕТ. Никак. Не будем углубляться в политику. Просто факт, и судя по Вашему сообщению, Вы не сомневаетесь нисколько, что воюет. Потому что ... границы, НАТО и пр. Все это всем известно, но почему-то вот на этом странно-патриотическом форуме не принято говорить то, что открыто говорят на любом другом. И противники и сторонники. А здесь - табу. Нет на Украине российских войск с тяжелым и пр. всяким оружием. Нет и баста.

Вы мечтаете о НАТОвских бомбежках, как в Югославии, там не было границ с Россией.

[Helene]

Мне вот интересно, а почему рядом с машинами, на которых написано гум. конвой от МЧС России, нет машин с надписями - гум. конвой от МЧС Китая, Индии и т.д. Неужели мир не заткнет паршивые, лживые рты укровласти.

[Алекс3]

Сообщение от Musiqum

Наглядный пример чего? Артист Пореченков приезжал на Донбасс отстреливать мирное население или воевать с Украиной? Он просто артист, который позирует на камеру!
Хорошо, что Вы не видели фото, где я держу маленького аллегатора в руках. А то бы сказали, что я питаюсь крокодилами и предъявили бы это моё фото в качестве доказательства своим заявлениям.

Это пример того, что в человеке культурном и образованном еще присутствуют животные инстинкты. А позировать на камеру он мог спокойно в Москве на студии с деревянным автоматом. А так, он прекрасно знал, что там куда он идет опасно, поэтому он надел каску и бронник. Оружие за которое он берется рукой, не просто боевое, а на нем уже кровь и чьи-то жизни. А так же в направлении куда он стреляет находятся живые люди, которые ему лично – артисту, гражданину РФ, состоятельному человеку ничего плохого не сделали. В душе пробуждаются охотничьи инстинкты – безнаказанности и вседозволенности. Но это только маленький пример.

[Алекс3]

Сообщение от Musiqum

Ничего подобного. Россию интересует прежде всего своя геополитическая безопасность. Что же касается экономических интересов, то Россия, наоборот, сейчас отказывается от многих совместных проектов с Украиной. И вместо влияния на неё строит новую газовую трубу в обход любых территорий Украины.

Хватит Вам охаиваять Россию за грехи, которая она не совершала! И никакого спора о каких-то вымышленных Вами "методах" здесь не идёт. Россия единственная страна в мире, которая по-настоящему оказывала и до сих пор оказывает помощь Украине. Вы, по-видимому, вообще не можете справедливо и объективно оценивать данную ситуацию.

А в чём выражается это решение за соседнее государство? Что Вы опять выдумываете?
Что же касается свободной воли, то что, если она угрожает свободной воле, благополучию и мирному существованию другого государства?

Мы в России всегда знали, что – «со стороны виднее». Но к вам это не относится, вас захлестывают эмоции.

[Musiqum]

Сообщение от Алекс3

Это пример того, что в человеке культурном и образованном еще присутствуют животные инстинкты. А позировать на камеру он мог спокойно в Москве на студии с деревянным автоматом. А так, он прекрасно знал, что там куда он идет опасно, поэтому он надел каску и бронник. Оружие за которое он берется рукой, не просто боевое, а на нем уже кровь и чьи-то жизни. А так же в направлении куда он стреляет находятся живые люди, которые ему лично – артисту, гражданину РФ, состоятельному человеку ничего плохого не сделали. В душе пробуждаются охотничьи инстинкты – безнаказанности и вседозволенности. Но это только маленький пример.

Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине?

[Musiqum]

Сообщение от Алекс3

Мы в России всегда знали, что – «со стороны виднее». Но к вам это не относится, вас захлестывают эмоции.

Это ещё одно подтверждение, что Вы не можете трезво, справедливо и честно оценивать ситуацию.
Я говорил абсолютно спокойно, без "захлёстывающих эмоций".
Вы бы лучше что-нибудь ответили по существу. Хотя понимаю, что нечего.

[Senbonzakura]

ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) ... неважно, как их называть. Конечно же РФ поддерживает сепаратистов. Не может кучка добровольцев сопротивляться армии целого государства! Очень печально, что официальные каналы говорят обратное. Меня это оооч возмущает!!! И печально, что люди верят этому обману, даже не подумав....

[aurora]

Сообщение от Helene

Мне вот интересно, а почему рядом с машинами, на которых написано гум. конвой от МЧС России, нет машин с надписями - гум. конвой от МЧС Китая, Индии и т.д. Неужели мир не заткнет паршивые, лживые рты укровласти.

Потому что страны, о которых Вы сказали, придерживаются международных правил доставки гуманитарных грузов: с прохождением таможенного контроля, и в сопровождении сотрудников Международного Красного Креста. С обязательным "перевантаженням"))

Мне известно, что аэропорт Борисполь принял не один такой груз, от многих стран – Канада, ФРГ…

Что касается Китая. Китаю совершенно не обязательно входить в конфронтацию с цивилизованным миром, по какому угодно поводу, и выглядеть не совсем цивилизованным. Экономика Китая, ко всему прочему, ориентирована на Запад – маленький, но весомый нюансик )

[Алекс3]

Сообщение от Musiqum

Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине?

Никакого, о российских военных мы говорили вчера.

[Iris]

Сообщение от Senbonzakura

ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.)

Наёмники, войска и добровольцы - это СОВЕРШЕННО разные понятия.

Сообщение от Senbonzakura

И печально, что люди верят этому обману, даже не подумав....

Нам тоже печально... Вы всё-таки подумайте

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А вдруг окажется, что среди фашиствующих национал-патриотов Украины есть и такие, кто считает себя последователем Учения, Вы их тоже к "своим" причислите? Конечно, не имею в виду лично Джай, а так, чисто гипотетически?

С каких пор Вы начали стесняться как-то меня обзывать? Не стесняйтесь, милейший господин Музикум. Чувствуйте себя вольно.

[Musiqum]

Сообщение от Senbonzakura

ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) ... неважно, как их называть.

Как это неважно? В таких деталях вся суть. Если на Украине есть российские войска, которые принимают участие в боевых действиях, то тогда заявления о "российской агрессии" были бы де-юре, де-факто и де-спирито правомочными. А если там добровольцы или наёмники, среди которых, кстати, есть граждане разных стран, то говорить о российской агрессии нельзя.

Сообщение от Senbonzakura

Конечно же РФ поддерживает сепаратистов. Не может кучка добровольцев сопротивляться армии целого государства

Ну, во-первых, армия ополчения - это не кучка добровольцев. А во-вторых, армия такого целого государства, как Украина, реальной военной мощи из себя не представляет. Особенно в условиях разъедающей коррупции в военном ведомстве страны, отсутствия желания воевать у простых призывников, недостатка современного вооружения, специалистов, расплывчатой идеологии и т.п. и т.д.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Какое отношения вся эта Ваша тирада имеет к доказательству присутствия российских войск на Украине?

А Вам можно это доказать? Боюсь, что и сам Путин Вам этого не докажет.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

С каких пор Вы начали стесняться как-то меня обзывать? Не стесняйтесь, милейший господин Музикум. Чувствуйте себя вольно.

Если Вам больше нечего что-либо существенное добавить по теме, то не нужно тролльничать.

[gog]

Сообщение от Senbonzakura

ребята, конечно же, на Востоке Украины есть российские военные (наёмники, войска, добровольцы и пр.) ... неважно, как их называть. Конечно же РФ поддерживает сепаратистов. Не может кучка добровольцев сопротивляться армии целого государства! Очень печально, что официальные каналы говорят обратное. Меня это оооч возмущает!!! И печально, что люди верят этому обману, даже не подумав....

Есть там Российские войска ,нет их там,есть там ополченцы-добровольцы или их нет,поставляет оружие Россия ,или нет-наплевать. Главное укрофашисты,которые за людей не считают народ ДНР и ЛНР их не смогли достать. Россия поддерживает не агрессора,а защитника.
Ещё показателен такой факт- "сепаратисты-террористы" почему то никогда не одевают атрибут террористов(маски),но в этих же масках ходят так называемые банды проправительственные.

[Migrant]

Сообщение от элис

Для наивных.

Да-а-а!? а я думал, что тут не политический, а рериховский форум!
Тогда звиняйте!

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А Вам можно это доказать? Боюсь, что и сам Путин Вам этого не докажет.

Мне не надо ничего доказывать. Я в этом просто не нуждаюсь.
Но то, что в выложенной Алексом фотке с Пореченковым Вы увидели доказательство присутствия российской армии в Украине, это очень странно, мягко говоря.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А во-вторых, армия такого целого государства, как Украина, реальной военной мощи из себя не представляет. Особенно в условиях разъедающей коррупции в военном ведомстве страны, отсутствия желания воевать у простых призывников, недостатка современного вооружения, специалистов, расплывчатой идеологии и т.п. и т.д.

О! Шо я слышу! Вы таки признаете, что в украинской армии никто не хочет воевать и оружия нет и давно все хотят по домам? И разошлись бы, если бы доблесная армия добровольцев-ополченцев отвела тяжелое вооружение и оставила людей в покое. А то ведь, ходят слухи, что в Донецке акты регистрации рождений, смертей и браков некому официально оформлять. С войной - руки не доходят порядок учредить. В ходе борьбы за "счастье народа" как-то о народе и забыли... Недосуг.

[Алекс3]

Сообщение от gog

- "сепаратисты-террористы" почему то никогда не одевают атрибут террористов(маски),но в этих же масках ходят так называемые банды проправительственные.

Это фото из Крыма, а о том что это российские военные мы узнали только когда президент России соблаговолил рассказать правду.