Бейлисты пытаются захватить теософию

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

Вот фактов-то как раз и нет.
Есть домыслы, косвенные выводы, откровенная неприязненность в отношении к людям,

Я вижу наоборот - субъективность оценок и выводов возможно и есть, но опирается всё это как раз на факты.
Скорее всего - "фактов нет" - это такой психотехнический мантрам с Вашей стороны?)))) Вся тема полна фактов и материалов и никакого внятного опровержения я не вижу.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Восток

опирается всё это как раз на факты.

На какие, например?
Обвинение в причастности к Люцис Траст высосано из пальца.
Если люди читают книги Бейли, это еще совершенно не значит, что они - проплаченные агенты. Нет никакого доказательства таким предположениям. Люди, которых преследует Гор живут более чем скромно.
Герман все фантазирует. Многих людей он "живьем" не видел. Он додумывает и сочиняет, исходя из обрывочных сведений.
Ему спать не дает то, что К.Зайцев кропотливо, академично, без отпуска многие годы - тихо и скромное делает свое дело. Он не требует никакой благодарности, не ожидает наград, отмахивается от вьющегося над ним слепня с полным пофигизмом.
Я это наблюдаю год за годом. Поэтому мне очень странны выводы, которые навязывает Герман (Гор) обществу. Особенно удивляет его претензия, что Костя должен все ему отдать (??!!).
Опровержение в том, что мы видимся и встречаемся с этими людьми каждую неделю. Знаем друг друга годы и годы.
И виртуальный Герман не может знать чего-то больше, хотя и активно общается с другими завистниками Зайцева.
Я не понимаю, что им мешает делать какую-то работу в ТО. Почему так важно отнимать у других, а не делать самим?

[Анна_ВиК]

Гор действует по схеме "Слышал как одна бабка сказала, что деверь невестки её знакомого пасынка видел собственными глазами как..."
(взято с chelas.org у И.Комарова, не знала такого продолжения).

Сообщение от Восток

Для меня факты очень и очень интересные в свете неких похожих случаев - например казалось бы не связанная напрямую деятельность Штайнера и последующий "расцвет" третьего Рейха. Есть некие закономерности видимо....

Их объединяет страна. Не более.
http://magazines.russ.ru/studio/2004/8/zhi19.html
"Рудольф Штейнер и его ученики были христианскими пацифистами, за что их ненавидели опьяненные угаром братоубийства немцы, французы, русские, погрязшие в кровавом месиве первой мировой войны. Величественный Гётеанум, который во время войны строили в Дорнахе представители воюющих наций, через несколько лет был подожжен и сгорел дотла. В своих воспоминаниях о докторе Штейнере Андрей Белый пишет: “Дорнах” стал “дорном” (терновым венцом) для многих из нас, как и пожар ГЁТЕАНУМА – терновый венец, сплетенный доктору”.
Оказывается, Гётеанум был уничтожен не мелкими безыменными хулиганами, а набирающими силу фашистами. Штейнера они на дух не переносили. Далее цитирую по газете: “Для нацистов этот последователь Гёте и основатель „науки о духе„ был идеологическим конкурентом. Построенный Штейнером в швейцарском Дорнахе “Гётеанум”, куда приезжали набираться мудрости интеллектуалы со всей Европы, настолько раздражал новых германских революционеров, что в 1924 году группа штурмовиков во главе с Ремом пересекла швейцарскую границу и сожгла “храм науки”. Эта акция до наших дней окружена ореолом таинственности...”.
(Согласно другим, имеющимся в моём распоряжении источникам, первый Гётеанум
сгорел в новогоднюю ночь 1922/23 года. - Т.Ж.).
===================================
Как видим, пропасть между предположением и реальной историей показала, насколько скоропалительными могут быть умозрительные выводы, производимые из малого знания о предмете.

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

(Согласно другим, имеющимся в моём распоряжении источникам, первый Гётеанум
сгорел в новогоднюю ночь 1922/23 года. - Т.Ж.).

Для нас важно то, что второй был по нашим источником сожжён Лучом Братства, а сей деятель назван предателем.
И помянул я его вовсе не для того чтобы его тут рекламировали - не стоит - не нужно.

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

Как видим, пропасть между предположением и реальной историей показала, насколько скоропалительными могут быть умозрительные выводы, производимые из малого знания о предмете.

Да нет - как раз таки знание источников и причём более специфичных - показывает что чаще всего ГОЛЕМЫ - ненавидят всё - в том числе и своих создателей. Нацизм ведь в сути своей творился вовсе не кучкой всем известных психопатов. На события влияют не куклы а кукловоды - и даже то что сейчас происходит на Украине - имеет схожий сценарий. Очень много людей духовных - показало некий свод качеств - причём задолго до "возгорания" событий.

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Если люди читают книги Бейли, это еще совершенно не значит, что они - проплаченные агенты.

Да пусть читают "на здоровье", только зачем приписывать Бейли к теософии? Теософия - это Богопознание, а не Богоиспользование.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

Да пусть читают "на здоровье", только зачем приписывать Бейли к теософии? Теософия - это Богопознание, а не Богоиспользование.

Вот именно! Хорошие слова.
http://magazines.russ.ru/studio/2004/8/zhi19.html
"Я никогда не слышала от отца Александра (Меня) слов, которыми насыщена антропософия (многие понятия заимствованы из буддизма): Атман, Будхи, Манас, реинкарнация, ментальное тело, эфирное тело, карма...Очень деликатно обращался он с любимым эпитетом штейнерианцев “астральный”. В первую нашу встречу, когда я призналась ему, что с ранней юности веровала во что-то высшее, но при этом активно интересовалась всякими оккультными штуками, как то: астрология, хиромантия, спиритизм, он, привыкший и не к таким откровениям, ответил невозмутимо, но веско: “Все, о чем вы говорите, - это вход в то же здание, но... с черного хода. Занимаясь спиритизмом, вы попадаете в низший астральный слой духовного мира. Зачем пускать в ход силы, которых мы не знаем и с которыми не умеем совладать?..” “Путь от человка к Богу прям!” – увидев мою растерянность, завершил он тогда..."
Люди, начиная искать свой путь, иногда первым в руки берут именно книги Бейли. И лучше, если они придут в теософское общество с этой книгой и вопросами, чем в профилированную ячейку англосакских "захватчиков".
По-крайней мере, в первом случае будет у человека шанс разобраться, где истина.
Во втором случае - такой шанс исключен полностью.

[Helene]

Анна_ВиК, не мешало бы переименовать общество и изучать что пожелаете. Для чего под вывеской ТО изучаете, распространяете то, что к теософии не относится?

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

не мешало бы переименовать общество и изучать что пожелаете. Для чего под вывеской ТО изучаете, распространяете то, что к теософии не относится?

Независимые варианты ответов:
1) Тогда надо выслушать Ваше понимание - что именно относится к теософии? Если Е.П.Блаватская говорила, что теософия существовала тысячи и тысячи лет до нее, то что изучать предложите?
2) Да уже переименовали - семинар "Основы мировоззрения", Ассоциация "Синтез мировоззрений". Но Герман тут на какой-то странице утверждал, что никакой синтез невозможен. По-моему, если синтез невозможен, то и братство невозможно. Но теософия такого никогда не признАет.

Сообщение от Джидду Кришнамурти

Религиозное сознание включает в себя научное. Религиозное сознание свободно от всякого авторитета. И у религиозного сознания нет никаких верований; оно не имеет никаких догм; оно переходит от факта к факту, и поэтому религиозное сознание - научное сознание. Но научное сознание - не значит религиозное сознание.

Человек, поглощенный открытием истины, должен быть внутри полным революционером. Он не может принадлежать ни к какому классу, ни к какой нации, ни к какой группе или идеологии, ни к какой организованной форме религии.

Я согласна с таким утверждением - исследователя истины.
Можно и цитатой Блаватской подтвердить. Но Вы лучше найдите что-то аналогичное у Е.Рерих.
Наверняка есть.

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Люди, начиная искать свой путь, иногда первым в руки берут именно книги Бейли. И лучше, если они придут в теософское общество с этой книгой и вопросами, чем в профилированную ячейку англосакских "захватчиков".
По-крайней мере, в первом случае будет у человека шанс разобраться, где истина.
Во втором случае - такой шанс исключен полностью.

Насколько я понимаю, то первыми брать в руки книги Бейли могут только американцы. Обычно наши люди берут или Библию, или Коран, затем, по чистоте помыслов ищущего Истину, человек берет в руки те книги, которые подсказаны изнутри. Если человек внутренне услышит - теософия, для чего подобные Вам пытаются умышленно увести человека с истинной теософии?

[Анна_ВиК]

Сообщение от Helene

первыми брать в руки книги Бейли могут только американцы

Я знаю большое число людей с Дальнего Востока, которые пришли в теософию именно от книг А.Бейли. И, поскольку, это русские люди, то их это совершенно не портит. Потому что общинное мышление-мировоззрение у россиян в крови. Им трудно доказать, что одни люди - первого сорта, а другие - всех остальных сортов.

Сообщение от Helene

для чего подобные Вам пытаются умышленно увести человека с истинной теософии?

Подобные мне просто понимают, что есть истина, а есть не истина. А уж у каких она книгах в каком соотношении - это зависит еще и от читающего.
Известно, что каждый читает в книге прежде всего самого себя.

Я в перестройку посещала лекции по антропософии (вел американец), читала книги Кришнамурти, интересовалась даосизмом. Потом стала посещать семинары по теософии (даже не понимая значения этого слова). Потом разобралась. Поняла, что все религии из одного источника происходят. И крестилась сама. Крестила свою дочь и двух ее подружек-сестер. Водила их в воскресную школу. Никаких внутренних противоречий не возникло. Главное - понимать основы. И чем шире познания человека, тем он более способен к братству, тем интереснее ему другие культуры, религии, духовные учения.
А американцы, думаю, про Бейли слышали мало. Их вообще больше интересуют книги "Как получить миллион".

[Helene]

Сообщение от Анна_ВиК

Я знаю большое число людей с Дальнего Востока, которые пришли в теософию именно от книг А.Бейли.

Я надеюсь, что они теперь книг Бейли не читают.

[Гор]

Сообщение от Анна_ВиК

Я знаю большое число людей с Дальнего Востока, которые пришли в теософию именно от книг А.Бейли.

Ситуация по Владивостоку отслеживается. Никаких теософов там обнаружено не было. Группа, которую господин Зайцев приглашает на "конференции", и которая шифруется под слоганом - "теософская группа Фохат Востока":

--- от теософов группы «Фохат Востока» из Владивостока.

<...>

2.ВЛАДИВОСТОК

Группа теософов Владивостока:
∙ Иванова Елена Витальевна
∙ Золотухина Инна Инновентьевна
∙ Ахмадеева Ольга Павловна

http://subscribe.ru/archive/rest.eso.../01231144.html

на самом деле всё та же группировка Люцис Траста и в реальности называются Владивостокскими Служителями Доброй Воли и базируются на сайте:

http://www.lanu.ru/

Иванова Елена Витальевна -

Служители Доброй Воли Владивостока – культурно-просветительская организация, не имеющая членства, работающая на добровольной основе и финансируемая за счет добровольных пожертвований.

Служители Доброй Воли Владивостока разделяют принципы, цели и задачи Всемирной Доброй Воли – неправительственной организации, аккредитованной при ООН.

Европейская штаб-квартира
Всемирной Доброй Воли:
Case Postale 31,
1 Rue de Varembe (3-e) 1211
Geneva 20, Switzerland

<...>

Иванова Елена

http://www.lanu.ru/

[Восток]

Сообщение от Анна_ВиК

На какие, например?

А Вы всю тему читаете - или только выбираете места где он кого нибудь шпыняет?)))) Оставте все эти личностные завихрения и все указанные и даже документальные случаи и будут фактами. К примеру мне становится очень ясно-понятно многолетнее и "трудолюбивое" впаривание Бейли и проч. в направлении ТО.
Мне этого достаточно. А мелкие детали меня не интересуют - любому же человеку ясно что кто-то может и ошибаться.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Восток

любому же человеку ясно что кто-то может и ошибаться.

Отчего же Вы лишаете Зайцева права ошибаться? Он переводит то, что еще не переведено - из буддизма, из новых индийских учителей, из работ последователей Блаватской... Если там есть личные заблуждения - в отдельных местах, то это не вина переводчика.
Думаю, что запрет - не читать! - происходит из опасения, что люди (начинающие) не разберутся, не поймут, пойдут не туда...
Но для тех, кто уже постиг и осознал главные принципы духовной жизни, все эти страшилки уже смешны.

Гордиться тем, что Луч Братства сжег Гётеанум - имхо - стыдно. Я бы предпочла, чтобы его сожгли все-таки нацисты.
Дело всей жизни Штайнера - доведено до конца. Гётеанум построен. И сейчас стоит во всей красе и принимает посетителей со всего мира.
Вальдорфские садики и школы работают и в России.



Современный вид Гётеанума.
Предателем называть Штайнера может только фанатик. Вспомним, как ушел Рудольф Штайнер из ТО. Когда из Кришнамурти (индийского юноши) стали выделывать Майтрейю, он возмутился и увел из теософского общества всю свою ветку.
Кришнамурти самому тоже не понравилась эта затея. И он сам вышел из ТО, заслужив тоже имя предателя.
Но после этого он до 90 лет служил человечеству. И стал настоящим последователем Блаватской - без масок, создания сказок, лишнего пафоса, привлекающего экзальтированную публику.
ТО сразу потеряло свою силу - с его выходом. Надутый пузырь лопнул. Но сейчас к Кришнамурти в Адьяре относятся очень хорошо. Показывают здание, в котором он жил, водят экскурсии. Время убирает противоречия, оставляя главное.
Так и со Штайнером - он создал ответвление от теософии, живая ветвь.
Если мы (теософы) уверены, что все религии имеют общий корень, то почему же ветви этого дерева Жизни должны конфликтовать?
Просто надо не забывать об общем корне и стволе.

На наших встречах Московского ТО свободно обсуждаются и учения Штайнера, и Кришнамурти, и розенкрейцеров... Нет никаких запретов и ограничений. Если человек - исследует духовную реальность каким-то своим способом, получает результаты и хочет поделиться - милости просим.