Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

А вот давай ты сама, как житель центральной Украины, видящей всю ситуацию изнутри (ни как я простаковатый фантазёр со стороны) всё и объяснишь, в чём же проблемы, в чём именно заключаются сложности и т.д. и т.п. Пока что вместо каких-то ясных ответов я вижу только многозначительную недосказанность и намёки на некую никому неизвестную информацию.

Давай я попробую, а ты уж Джай просто пощади.
1. Воинская присяга. Думаешь пустой звук? Не для всех.
2. Беспека за спиной, агентурная работа на опережение и внесудебные расправы с ненадежными.
3. Семьи в заложниках. Ты не выполняешь приказ и твою семью вырезают или, как минимум, лишают жилья и работы.
4. Пропаганда.
5. Наконец, воинское братство - твоего товарища убил снайпер противника. Он умер на твоих руках, ты будешь мстить. Не за идею воевать, а за друга.
Вот так.
Вот и найди здесь предлагаемый тобой выход.

[элис]

Сообщение от gog

Грань есть. Но до грани даются шансы. Никто из нас не ангел.Возможно каждый из нас в прошлом не единижды жестоким извергом был Не следует об этом забывать. Думаете извергами становятся за одну жизнь? Слишком дорогая плата для природы ,если каждого убийцу сразу уничтожать безвозвратно. Ведь сознание и разум крепнет и набирает мудрость каплями из жизни в жизнь многие тысячилетия.. Но всему есть предел. Граница черты деградации сознания тоже есть,после которой действительно нет возврата. За границей так же жизнь не уничтожается. Просто не будет разрешения дальнейший выход на рождение. ................ Нда,кажется увлёкся

Огненный Мир и есть та ГРАНЬ. И он наступил. Сверху донизу.И это факт.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Почему ты никак не поймешь, что из-за бугра, из России, США, Германии и т.д., события на Украине видятся совсем иначе, чем внутри?
Украинцы переживают гибель своего дома. Любимого, привычного, родного. Его больше нет, остались клочки памяти и их пытаются вытравить.
Неужели не понятно, что реакция украинцев будет иной чем твоя?

Разумеется, моя реакция будет другой. Но, как показывают комменты и посты самих украинцев в различных соц.сетях и на форумах, украинец украинцу рознь. Есть и такие, кто высказывался примерно в таком же духе, что и я. Так что моя "забугровая неосведомлённость" не так уж и далека от реальных настроений определённой части Украины.

Сообщение от ninniku

События на Украине настойчиво требуют от всех расширения сознания! Не надо требовать этого только от украинцев. Ты тоже в этом нуждаешься.

Честно признаюсь, я очень нуждаюсь в расширении сознания. Причём, в постоянном.
Но я не заметил, чтобы кто-то здесь требовал этого расширения от украинцев..

Сообщение от ninniku

Давай сосредоточимся на поиске зерен оздоровления, победы здравого смысла и на нотках торжества народа над Антисистемой.

С удовольствием! Но также надо не забывать, что зёрна оздоровления начнут произрастать только после осознания существующей болезни. И это осознание нужно прежде всего самим украинцам, как бы не было им сейчас тяжело. Но, как мне видится со стороны, Украина сейчас к этому, к сожалению, не готова.

Сообщение от ninniku

Будет еще вторая трагедия украинского народа - выздоровление. Когда люди будут судить сами себя и своих близких. Это ужасно. Пойми и не осуди, им без тебя хватит страданий.

Ты что-то путаешь. Я осуждал (и осуждаю) преступления, совершаемые сейчас в Украине, но не украинский народ. Не будет у меня сострадания к яценюкам, турчиновым, порошенкам и пр., ибо их будущая участь будет не что иное, как исполнение закона Справедливости.

[элис]

Сообщение от Дамин

. И есть ли возможность переходить из одного лагеря в другой?

Есть. Совесть.Приходит только изнутри. Не нужно ее усыплять, поскольку помочь может только это. Остальное от лукавого.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Давай я попробую, а ты уж Джай просто пощади.
1. Воинская присяга. Думаешь пустой звук? Не для всех.
2. Беспека за спиной, агентурная работа на опережение и внесудебные расправы с ненадежными.
3. Семьи в заложниках. Ты не выполняешь приказ и твою семью вырезают или, как минимум, лишают жилья и работы.
4. Пропаганда.
5. Наконец, воинское братство - твоего товарища убил снайпер противника. Он умер на твоих руках, ты будешь мстить. Не за идею воевать, а за друга.
Вот так.
Вот и найди здесь предлагаемый тобой выход.

1. Воинская присяга? Для большинства, которых забрали на "переподготовку" на якобы 2-3 месяца, оторвав от работы и их семей, и заставленных идти убивать их сограждан на Донбассе, воинская присяга - пустой звук. Большинство потенциальных новобранцев прячутся от получения повестнок из военкоматов. В случае их поимки и отправки на Донбасс, их присяга тоже будет пустым звуком.
2. А вот в такую мощную агентурную сеть, полностью укомлектованную из числа профессионалов и лояльных к хунте, я как-то слабо верю. Скорее всего, возможно, были несколько актов подобного устрашения, чтобы поддержать "дисциплину" в войсках. Но поголовная расправа (судебная или внесудебная) над семьями ненадёжных солдат - это уже фантазия.
3. У тебя есть реальные факты, подтверждающие, что так оно и было на самом деле? Какую конкретно вырезали семью сына-дизертира или мужа - ненадёжного военнослужащего?
4. Пропаганда может только до поры до времени затуманить мозги. Если верить многочисленным теле-репортажам, то немалая часть украинских солдат уже начинают понимать, с кем они воюют, за что и для кого.
5. Это не афганская война. Здесь воинское братство другое. Кроме правосеков, айдаровцев, азовцев и т.п., по разную сторону окоп бойцы понимают, что там, на другой стороне, нет врагов, но только сложившаяся ситуация вынужденно сталкивает их лбами. Ополченцы дают корридор укро-воякам в донецком аэропорту для ротации, вывоза раненных и подвоза провизии!!! Или, новогодний обмен подарками! И т.п.! То есть, нет между ними непреодолимой ненависти или чувства мести. Есть осторожность и некоторая недоверчивость, которая может легко лопнуть при определённых обстоятельствах.
Но и сами украинские военные предупреждали, что могут развернуть танки на Киев. Сам видел такие ролики на ю-тубе, но лень тебе их искать.

[элис]

Сообщение от Musiqum

в чём же проблемы, в чём именно заключаются сложности и т.д. и т.п.

В ведущем в Украине символе Бендеры, принятом на уровне государства, как высший образ героя для подражания. Под этим знаменем собирается не только проявленное.Формы подтягиваются соответствующие. Суфлеры тут не помогут, скорее, наоборот.

[Iris]

Сообщение от элис

В ведущем в Украине символе Бендеры, принятом на уровне государства, как высший образ героя для подражания.

Достойные наследники Бандеры:

Не прощать Россию
— 09.01.2015

Не прощать россиянам. Просто не прощать. Не забывать издевки, телевизионный ад, Тузлу, Институт стран СНГ, Брат-2, запреты на ввоз, удары в спину, брызганье слюной, “на Украине”, потопленные наши корабли, “недоязык”, Мишу Леоньтева, “квази-нацию”, Латынину, псевдострану”, доктора Лизу, голодомор, книги АСТ, 18 рублей за пост, ненависть, высокомерие, трусость, трусость, трусость и подлость, подлость, подлость.

Не прощать не из-за злобы или ненависти, нет. А только для того, чтобы избежать повторения уже пройденного. Холодно и прагматично не прощать, без ярости или причитаний.

Или вы думаете, что, когда мы победим в войне, а у них наконец-то сдохнет (прости меня, Господи) Моль, все вдруг расцветет братской любовью?

О да. Канешна. Сначала мы услышим “мы не знали”, “нас обманули”, “мы не виноваты”. Катя Андреева придет на работу в сине-желтой блузке, Валерия споет “Червону руту”, а Кобзон извинится за “западенских отморозков”. А потом все вернется на круги своя. Или попытается вернуться. Потихоньку, по чуть-чуть, и все-таки опять все снова начнется. Появятся новые Мамонтовы и новые Соловьевы, и телепланктон будет внимать им с открытым от изумления и радости ртом.

Для того, чтобы это не произошло снова – ничего не прощайте. Ничего не забывайте. Когда те, кто вчера поливал мою и вашу страну грязью, вдруг начнут клясться в вечной дружбе, не забывайте.

Наших детей, вытряхивающих копейки из своих копилок.

Женщин, отдающих последнее на пункты сбора помощи.

Безруких и безногих двадцатилетних пацанов в госпитале.

Или когда-нибудь нашей стране придется в третий раз сражаться с фашизмом.

Виталий Портников

http://ua-today.com/news-from-ukraine/7850

[Michael]

Сообщение от Дамин

Прочитал последний пост Арденса и содрогнулся.... В чем же повинны эти люди и что они могли сотворить в прошлом, чтобы заработать такую тяжкую судьбу? Или в будущем их ждет истинное светлое счастье и сегодняшние мучения - это плата за светлое будущее? Не считайте меня циником, но мне хочется иметь об этом представление.

Этот вопрос довольно сложный, требуется особая осторожность в суждениях. Мы многого не знаем, знают Владыки Кармы. Сейчас время гашения многовековых долгов.
Безусловно, большие страдания означают уплату серьезных кармических долгов, для кого-то эта плата вполне м.б. последней перед освобождением от долгов Кали-Юги. Всем страдающим людям требуется помощь, в наших силах помочь мыслью, светлыми излучениями.

[Ardens]

Сообщение от Iris

Виталий Портников.Не прощать россиянам. Просто не прощать

Вот этого можно наверное назвать "умным бесом". Умеет он говорить и писать...Большая часть того,что сказал этот гомосексуалист относится именно к "отмороженным свидомым" и к иудам предавшим свою русскую суть. Но мы надеемся, что люди живущие сейчас на Украине, в которых остался разум, воспротивятся этому царству тьмы. Вначале хотя бы объединившись духом со Светлыми силами вовне. И если кто то думает, что они смогут справиться там самостоятельно...или с помощью Запада...может вскоре жестоко разочароваться...

[beam]

Сообщение от Musiqum

А я всё-таки внёс бы ясность, что это за "вполне понятные причины"? Дискуссия в этой теме показала, что существует разные "понимания" происходящего в Украине, поэтому эти "вполне понятные причины" могут тоже пониматься по-разному.

Если Украинская власть признаёт ДНР и ЛНР, как территории другого гос-ва, то тогда так называемое АТО на территории ДНР и ЛНР - есть военная агрессия против других государств, нарушающая все нормы международного права. А если не признаёт и продолжает считать ДНР и ЛНР территориями Украины, то тогда в чём логика замораживания там работы своих украинских банков, из-за которой пострадают граждане своей же страны?

"Вполне понятные причины", они же - логика замораживания работы украинских банков - очень просты: финансирование социальных обязательств государства (пенсии, пособия) прекращено, т.к. нет никаких гарантий, что эти средства будут использованы по назначению - для выплат пенсионерам и т.д. Но есть полная уверенность, что эти деньги будут использованы для финансирования боевиков-сепаратистов - им уже давно "зарплату" задерживают.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А вот давай ты сама, как житель центральной Украины, видящей всю ситуацию изнутри (ни как я простаковатый фантазёр со стороны) всё и объяснишь, в чём же проблемы, в чём именно заключаются сложности и т.д. и т.п.

Ты таки фантазер (не в худшем смысле слова). Я НЕ МОГУ ВСЁ ОБЪЯСНИТЬ, как ты хочешь. Наверное адепт смог бы, который на несколько порядком выше по развитию сознания. А я - обычный человек. только я здесь и я отчетливо чувствую, что дальше раскручивать это противостояние уже нельзя - просто все развалится к чертовой бабушке. может я ошибаюсь и чувствую неправильно, но - вот так.

Ниннику умница - он понимает, или ощущает как-то более выпукло, масштабно, глубже, чем ты. Сказочники - они такие. Я с ним могу согласиться гораздо более, чем с другими, кто за "... до победного конца!", после которого "камня на камне не останется". У нас здесь и не останется. У вас там все будет как раньше. А нам здесь от этого легче не будет, понимаешь?

И не приставай ко мне больше, як пьяный до радио - "заграй та заграй" - хорошо? И так не очень весело.

[Iris]

Сообщение от beam

Но есть полная уверенность, что эти деньги будут использованы для финансирования боевиков-сепаратистов - им уже давно "зарплату" задерживают.

"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)

[Djay]

Сообщение от элис

В ведущем в Украине символе Бендеры, принятом на уровне государства, как высший образ героя для подражания.

Вы свои фантазии хотя бы грамотно оформляйте. Правда, как раз видно, что "слыхала звон, да не знает - где он".

[Djay]

Сообщение от Iris

"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)

Не говорите благоглупостей. Деньги не могут отправляться в необеспеченное безопасностью место. Реально. Даже банкомат надо загрузить наличкой. которую нужно доставить для начала в банковское хранилище из какого-то другого места. Как это сделать в режиме военных действий? Без детских рассуждений, а на деле. Кто-то конкретный отвечает за отправку (физическую) банковской машины в город Н. Но никакх гарантий, что машина туда дойдет - нет. Будет кто-то ее отправлять? Деньги не его, государственные. Никто не имеет права так поступать. Это не шутки, не форумные разговоры. Это крайне серьезный и мало кем понимаемый вопрос, что в условиях войны налаженая в мирное время финансовая система работать не будет! Потому что системы уже нет. Часть звеньев выпала. И нужно теперь приложить немало усилий, чтобы ее как-то восстановить.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Но и сами украинские военные предупреждали, что могут развернуть танки на Киев. Сам видел такие ролики на ю-тубе, но лень тебе их искать.

Все, что ты написал в своих пунктах - опять досужий вымысел. Комментировать не буду. А вот касательно "украинские военные предупреждали" - да такое есть. Только они не собираются объединяться с ополченцами. И "на Киев" грозятся пойти, если правительство отступит от идеалов революции. Вот так, Музикум. И это уже не ролики - это реальность. Совсем не то, что ты себе там воображаешь. Все очень сложно, неоднозначно и переплетено. Послушай Ниннику.

[Ardens]

Сообщение от beam

Иерархия, 012 Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих

Сообщение от beam

использованы для финансирования боевиков-сепаратистов

Там есть боевики нацгвардии и нацисты батальонов"Айдар", "Азов" и пр. Со стороны Новороссии воюют только ополченцы у которых методично, даже в Новогодние праздники, "Градами" разрушают их дома и убивают родственников, а также русские добровольцы( не разделяя их по национальности)... Они стоят там за Россию и за русских, а значит за Свет! И победа будет за ними!

...Надо еще уточнить, кто тут сепаратисты? "Свидомые" отколовшиеся от Русского мира или те кто его защищают. Обстрелы последних дней города Донецка конечно поражают... Разрушено и повреждено уже практически половина города, женщины в кадре плачут:"За что они нас убивают?"

Сообщение от ;503302

если Украинская власть признаёт ДНР и ЛНР, как территории другого гос-ва, то тогда так называемое АТО на территории ДНР и ЛНР - есть военная агрессия против других государств, нарушающая все нормы международного права. А если не признаёт и продолжает считать ДНР и ЛНР территориями Украины, то тогда в чём логика замораживания там работы своих украинских банков, из-за которой пострадают граждане своей же страны?

Логика в том,что Госдеп дал им задание зачистить эту территорию от русских... Нация должна быть чисто "обер-галицай"...

[Djay]

Сообщение от Ardens

Логика в том,что Госдеп дал им задание зачистить эту территорию от русских... Нация должна быть чисто "обер-галицай"...

Вы в этой теме постоянно истерите и нагнетаете обстановку. В Ваших истошных криках вообще нет никакой логики, кроме "давай-давай, навались!" Адреналинчику в жизни не хватает?

[Ardens]

Сообщение от Djay

Адреналинчику в жизни не хватает?

Да что Вы ,мадам... Истерики - это чисто женское... А что касается "навались"...Да, я патриот Русского мира,что равнозначно для меня - Светлого мира... А это и есть именно Живая Этика ( в отличии от некоторых "рериховцев" поддерживающих "свидомый хаос" и кивскую хунту)

[Ardens]

Сообщение от Djay

"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

А я богам не молюсь... Признаю только Иерархию Света, как сосредоточение Высшего разума!

[Djay]

Сообщение от Ardens

Да что Вы ,мадам... Истерики - это чисто женское... А что касается "навались"...Да, я патриот Русского мира,что равнозначно для меня - Светлого мира... А это и есть именно Живая Этика ( в отличии от некоторых "рериховцев" поддерживающих "свидомый хаос" и кивскую хунту)

Нет, сударь - мужчины, как видно, истерят еще как! А Ваш патриотизм, простите, никакого отношения к Светлому миру не имеет. И к ЖЭ тоже. Вы кричите свое в упоении собой, своими "идеалами" и ничего больше. Никого не слыша, не видя и ни в чем не разбираясь. Я не хочу сказать, что это умышленно. Может Вы думаете, что совершаете некое архидоброе-важное дело. Ан нет. Вы играете на руку хаосу. Просто остановитесь и прислушайтесь, если можете.