Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Оливер Стоун: Снайперы, расстреливавшие Майдан, были засланы третьей стороной
К такому выводу американский режиссер пришел, беседуя с Виктором Януковичем и другими свидетелями госпереворота на Украине http://www.kp.ru/daily/26327.2/3209712/
Так уже практически выяснили, кто там был... Саакашвили приехал в Киев за день до этих событий, 19-го февраля и выступал на Майдане... Несколько спецназовцев Саакашвили, несколько правосеков с подготовкой (Пашинский, Юлин адвокат, вывозил винтовки с Майдана в багажнике), ну и возможно несколько ЦРУшников или из частных армий. Десятку спецов сотню человек заказали...И никакая она не "небесная", а самая что не есть банальная... разменная карта для затравки конфликта... -------------------------
Генерал армии Грузии — бывший командир батальона «Аваза» Тристан Цителашвили – выступил с сенсационным заявлением. Он утверждает, что снайперами, которые стреляли в людей на киевском Майдане, были бывшие подчиненные экс-президента Грузии Михаила Саакашвили. Об этом сообщают агентство «Грузинформ» и телеканал Lifenews. Генерал Цителашвили утверждает, что в акциях участвовали четверо грузинских снайперов, которые находились там по непосредственному указанию «националов».
По словам, Цителашвили, четверо грузинских снайперов находились в дни беспорядков в Украине «по непосредственному указанию» «Единого национального движения» экс-президента Михаила Саакашвили, который сам теперь активно консультирует новые киевские власти. Цителашвили заявил, что ему известны личности этих снайперов. Однако он не называет их, так как намерен передать свои данные прокуратуре. Он лишь уточнил, что эта четверка – люди, бывшие при Саакашвили сотрудниками некой силовой структуры. По его данным, руководили этой группой депутаты парламента Грузии от «Единого национального движения» Гиа Барамидзе (вице-спикер) и Гиви Таргамадзе (зампред комитета по обороне и национальной безопасности, хорошо известен в России как фигурант «болотного дела»).
Тристан Цителашвили не впервые вызывает сенсацию своими сообщениями. У прежних властей Грузии он был в немилости. После войны 2008 года его осудили на семь лет лишения свободы за «попытку госпереворота». Победившая в октябре 2012 года на выборах в парламент «Грузинская мечта» включила его в список 190 политзаключенных. В декабре того же года он был амнистирован. Тогда он и рассказал, что к развязыванию войны 2008 года были причастны спецслужбы Саакашвили. Причем почерк провокаций был тот же, что и позднее был использован на Майдане.
«Я собрал доказательства, что до начала боев департаментом конституционной безопасности МВД Грузии были созданы для провокаций специальные группы, они действовали организованно в грузинских и осетинских селах», – рассказал тогда Цителашвили. По его словам, эти группы в основном в ночное время обстреливали мирное население как грузинских, так и осетинских сел.
«Это способствовало углублению конфликта. Руководил этим Дата Ахалая (разыскиваемый ныне бывший замминистра обороны и экс-начальник департамента конституционной безопасности МВД)», – говорил Цителашвили. «Действовала и вторая аналогичная группа, созданная на базе спецназа мин-юста. Они довели до этапа боевых действий законсервированный конфликт», – заявил он.
Как уже писал «ПР», тема загадочных снайперов вновь оказалась в центре внимания в начале марта – после скандала с обнародованием прослушки разговора верховного комиссара ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон с главой МИД Эстонии Урмасом Паэтом. Напомним слова эстонского министра: «Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивавшие людей с обеих сторон...»
Правоохранители Украины объявили первые результаты расследования расстрела Небесной сотни в Киеве, которые обсуждались целую неделю. Однако в трагическом деле осталось достаточно загадок, ответов на которые не последовало. В начале апреля на стадионе «Динамо» в Киеве была обнаружена картечь, похожая на ту, которой были убиты первые жертвы Майдана. В арсенале у «Беркута» оружия, стреляющего картечью, не было.
Тем не менее глава МВД Украины Арсен Аваков на прошлой неделе однозначно обвинил в массовых расстрелах «черную роту «Беркута» под руководством майора милиции Дмитрия Садовника (он и 11 его коллег сейчас под арестом). При этом председатель временной следственной комиссии Верховной Рады депутат Геннадий Москаль признал, что баллистическая экспертиза не нашла соответствия между пулями, которыми были убиты жертвы, и оружием, которое было у «Беркута». Как такое может быть? Либо оружие было изъято после использования и так спрятано, что никто не может найти концов, либо убийцы до сих пор на свободе.
Против арестованных силовиков свидетельствуют главным образом фото из одной из американских газет и якобы прослушка. Это 15 минут переговоров стрелков, из которых ясно, что между собой переговариваются члены антиснайперской группировки, которая пытается выследить работающих снайперов и, возможно, прикрывает «беркутовцев». Доказательств, что она прицельно стреляет в людей, нет, – говорит военный эксперт Егор Колчановский.
На сенсационной пресс-конференции по «делу снайперов» Генпрокурор Олег Махницкий уходил и от ответа на ключевой вопрос: откуда велась стрельба? Официальное следствие еще в начале марта озвучило только одну огневую точку – Нацбанк Украины, который находился под контролем силовиков. Но на видео расстрела видно, что стрельба велась с разных сторон.
Одна из важных деталей, которую недавно журналисты увидели в центре Киева своими глазами, — спиленные деревья. Только что живые, не сломанные, не сгоревшие. От них остались лишь корневища. И это именно те деревья, в которые попали или могли попасть снайперские пули во время стрельбы по демонстрантам и сотрудникам «Беркута» в феврале. И именно эти стволы — явные улики, по которым эксперты могли бы определить, откуда стреляли по Институтской улице.
«В официальную версию следственных органов Украины не укладываются пули калибра 5,56, которыми велась стрельба на поражение. Они соответствуют американской винтовке, которой нет на вооружении ни украинских силовиков, ни российских», – прокомментировал глава Ассоциации ветеранов «Альфы» Сергей Гончаров.
Неизвестные снайперы появлялись регулярно во многих горячих точках накануне переворотов. Так было в Египте, Ливии, Сирии, в России в 1993 году. Ни разу они не были найдены. Военспецы склоняются к тому, что снайперы-анонимы – отработанная технология, которая используется для провокаций.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Потеря ребёнка или потеря любимого человека не делает потерявшего ни светлее, ни чище. Иначе бы была бы создана Йога Потери.
В книге " Две жизни " такой процесс называется " черной жемчужиной в ожерелье " жизни.
Истинно...События на Украине и жестокость в отношении русских, отразились на эмоциях и физическом самочувствии многих моих друзей и родственников, проживающих там. В августе месяце ушла в тонкий мир моя мама и я воспринял это духом,спокойно... Да был тяжелый момент болезни, но непродолжительной, все согласно карме..Рад,что мне удалось дать ей начальное понимание бесконечности нашего пути. Ей было не страшно и легко...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 06.01.2015 в 18:37. Причина: правка
А ведь это правда..Начинали с ежедневных трансляций Верховной Рады и политических программ на радио"Эра", затем шоу Савика Шустера по пятницам,потом ежедневно... А затем пустились во все тяжкие... учебники, газеты..разговоры на улице... "Сырные" войны,"колбасные" войны... Отгородим Донбасс колючей проволокой... "Колорады"..Одесса 2 мая!... И не каются,а говорят что они убивают во имя идеи...Пока не сделают русских украми... А чего было бы проще, просто дать людям на Востоке и Юге жить с русским языком и культурой... ============= Люди-зомби. Свидомания как наркомания. January 5th, 12:23 Позвонил приятель, сказал что его авто в ремонте и попросил отвезти его в аэропорт, надо встретить его двоюродную сестру, отвезти в Центр микрохирургии глаза, и потом домой. Женщине 68 лет, проживала в Сватово. Родственники еле чуть ли не силой посадили ее в Борисполе в самолет до Калининграда. Она не видит практически на правый глаз. Пол девятого рейс сел в Калиниграде.
Это надо видеть. Зоя Космодемьянская перед казнью в окружении эсесовцев. Еще раз — женщине 68 лет, из них 20 лет в школе до директора и потом третий секретарь райкома КПСС. Идеология, насколько я помню. Сжатые губы, поднятый нос, и в то же время зыркает глазом по сторонам. Увидела кафе — боком-боком глянуть что есть и на ценники. Увидела полицейских с автоматами на выходе — сжалась и как бы пряталась за брата. ( Collapse )
Первый шок при выходе на перрон аэропорта — огромная площадка забита новенькими иномарками. Встала как вкопанная. Потом, когда вышли на скоростную автотрассу молчала, крутила головой. При въезде в Калининград позвонила жена товарища попросила кое что купить. Стали у торгового центра "Аврора".
— Валя, мы сейчас быстро в магазин и поедем, посиди...
— Нет я с тобой!
Ну и я пошел купить минералочки. Это был второй шок, самый шоковый — набитые снедью прилавки, колбаса по 200 рублей, а не по 2000. Смеющиеся люди, которые не гребут все это богатство мешками, а просто что то покупают. Я смотрел со стороны. Вы думаете у нее было изумление? Нет, она все больше и больше наливалась просто не передаваемой даже не злостью, а злобой. Дальше только апатично молчала.
В Центре все прошло быстро, назначили день операции, и мы поехали домой. Через час ее прорвало... Нет надобности передавать весь лившийся минут 20 понос. Смысл — мы оказывается еще сволочнее, чем показывают в передачах по телевидению. Потому что мы не должны так жить, мы должны жить намного хуже ее родной Украины. Потому что это мы сотворили с Украиной то, что там сейчас происходит. Путин специально поставил Януковича, чтобы он обворовал всю страну и увез все деньги в Россию. Мы не даем ей жить так как она хочет. Мы не даем вступить в Евросоюз, где Украину ждут, чтобы сделать демократическим государством (Внимание: они ДОЛЖНЫ сделать!). Мы прислали нелюдей, которые оккупировали Донбасс и оставили всю Украину без угля. Русские оккупанты убивают ни в чём не повинных украинцев, не дают им жить. Русские войска ворвались в Крым и отняли у Украины, вырвали ее сердце, нанесли кровоточащую рану. Украина никогда не смирится. Надо сто лет — будем ждать сто лет. Теперь перед всеми украинцами есть Великая Цель: вернуть Крым и уничтожить источник Зла — Россию.
И при этом бормотание, что Европа с нами, вам крышка, с нами сами США! И "если бы меня не заставили бы хрен бы я..." и т.д. Попытки брата вставить слово поднимали еще более бурную волну. Затем она заплакала. Я ему глазами приказал — заткнись, пусть баба ревет. Сразу замечу — она русская, по украински почти не говорит, пыталась, но так это выглядело коряво.
Вечером позвонил — как? Коррида — был ответ. Потребовала ей Шустера передачу и новости укр телевидения. В доме они вообще убрали телевизор в зал. Не посмотрев передачу, устроила истерику, как маленький ребенок. Новости российские ей даже не предложили — побоялись. Жду развития событий.
Коля сказал, что это выглядело как будто наркоману не дали дозу..."
В защите нуждается сама история как наука. В защите от надругательства над научными методами исследования, совершающегося путем их игнорирования, людьми, делающих из исторической науки, которая стремится быть точной и объективной (хоть и не всегда успешно), инструмент пропаганды и демагогии.
В истории не должно быть неких "героев" или "злодеев", которые в псевдоисторических "работах" и публицистике могут меняться местами в зависимости от политической конъюнктуры, а вестись разговор об исторических личностях, при чем сам историк должен занимать (по крайней мере во время своей научной работы) нейтральную позицию по отношению к предмету исследования.
Это вся ваша реплика про историков и для историков. Но я обыватель, только, увы , привыкший самостоятельно мыслить, а не наоборот. Был вам задан вопрос. Конкретный. Не из праздного любопытства. Не знаю как вам. Мне не нравиться, даже больше, больно от того, что происходит в Украине и между нашими народами. Я отношусь к тому поколению людей, которые еще имели возможность общаться с участниками войны, и с теми , кто был в оккупации. История ведь пишется и по рассказам людей, которые участвовали в исследуемых событиях( понятно, что одно и тоже событие каждый видит по своему, но все же) . Было желание написАть про другие, в том числе и внетелесные опыты в познании, исторических событий и людей, но пока жду вашего ответа ( полагаю, понятно, что не по общей картине вашего героя, а конкретно по цитате) . Если есть что сказать конечно.
__________________ Смысл Жизни в самой Жизни.
Жизнь как возможность повторить рожденье В Творенье грядущих Миров И достигая в танце Красоты движенья Душа должна пройти спираль всех будущих основ.
Сегодня возле супермаркета видела дедушку-пенсионера с протянутой рукой. Страна свидомых собирает средства на армию, на убийства своих сограждан, попутно эта страна уничтожает стариков, детей, инвалидов и т.д. Как думаете, это идеи Гитлера воплощаются в жизнь, на здоровую нацию, кто не здоров, пусть подыхают?
Идея урезать социалку и пенсии не нова - это самое первое, что приходит в голову любым деятелям от экономики. Но если Вы полагаете, что продолжение войны или очередная "перегрузка" правительства как-то изменит эту ситуацию в лучшую сторону, то объясните - каким образом?
На "Пятнице" показывают сериал "Вспомни, что будет"... Кстати очень реалистичная ситуация, кто-то прощупывает общее поле сознания человечества, на возможную реакцию, в случае действительного отключения сознания каждого человека при переполюсовке... Кстати в чем ирония: свидомисть - это по русски сознание, а "свидомый" - почему то как раз почти полное его отсутствие... Может быть это отсутствие русскости, как состояния духа, а соответственно СО-знания (общего, общинного знания)...А впрочем что тут удивительного, большинство западников - индивидуалисты, восточники - общинники...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
В защите нуждается сама история как наука. В защите от надругательства над научными методами исследования, совершающегося путем их игнорирования, людьми, делающих из исторической науки, которая стремится быть точной и объективной (хоть и не всегда успешно), инструмент пропаганды и демагогии.
В истории не должно быть неких "героев" или "злодеев", которые в псевдоисторических "работах" и публицистике могут меняться местами в зависимости от политической конъюнктуры, а вестись разговор об исторических личностях, при чем сам историк должен занимать (по крайней мере во время своей научной работы) нейтральную позицию по отношению к предмету исследования.
Это вся ваша реплика про историков и для историков. Но я обыватель, только, увы , привыкший самостоятельно мыслить, а не наоборот. Был вам задан вопрос. Конкретный. Не из праздного любопытства. Не знаю как вам. Мне не нравиться, даже больше, больно от того, что происходит в Украине и между нашими народами. Я отношусь к тому поколению людей, которые еще имели возможность общаться с участниками войны, и с теми , кто был в оккупации. История ведь пишется и по рассказам людей, которые участвовали в исследуемых событиях( понятно, что одно и тоже событие каждый видит по своему, но все же) . Было желание написАть про другие, в том числе и внетелесные опыты в познании, исторических событий и людей, но пока жду вашего ответа ( полагаю, понятно, что не по общей картине вашего героя, а конкретно по цитате) . Если есть что сказать конечно.
Могу сказать только, что приводимая Вами цитата является псевдоцитатой. Но, если Вы уверенны в ее истинности, то приведите реальный ее источник - номер газеты или журнала где она была в свое время опубликована, или научную статью (монографию, книгу) , которая ее упоминает.
Хотите серьезно обсуждать псевдоцитату? Это, конечно можно сделать, но уже в рамках социологии и психологии, а не истории.
__________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
А статья то довольно показательная..."Айдар" - один из символов правосеков выросших под крылом ВО"Свободы"... Вот интересно, как будут судить всю эту массу скрывающихся за балаклавами убийц за их преступления, они же вот там насиловали девушку, только за то что якобы нашли у нее балаклаву?... Трудно будет доказать невиновность пошедшего добровольно убивать и скрывшего для этого свой облик... ====================
Бойцы "Айдара" об пережитых эксцессах войны - изнасиловании пленной, убийстве своих, мародерстве. И историческом процессе
5 СІЧНЯ 2015
Артем Чапай журналіст
- Когда сталкиваешься с одним таким случаем, через время с другим – справляешься. А когда думаешь обо всем вместе – это очень жестко и невыносимо, - говорит мне Леня.
Мы сидим в кафе. Рядом с нами еще один "айдаровец" Славик. Оба воевали в "Айдаре". Один скоро опять вернется на фронт, второй решил уйти, потому что больше не может выносить того, что рассказывает мне сейчас. Оба собеседника – интеллигенты. Один - философ, у второго - несколько высших образований.
Каждый из них рассказывает жуткие истории войны. Но не о врагах. Они говорят о внутренних проблемах и преступлениях. То, с чем справиться гораздо труднее, чем с "Градами" русских.
За последние месяцы их батальон "Айдар" не раз обвиняли в нарушениях прав человека и "Международная амнистия", и губернатор Луганщины Геннадий Москаль, и простые жители области включительно с местными майдановцами. Признавал проблемы и новый и.о. комбата Евгений Пташник.
Оба бойца признают, что война – это череда легитимизированных преступлений. Все, чего они хотят – чтобы самые вопиющие случаи все же расследовались и наказывались.
ЛЕНЯ
Леня говорит очень медленно. В полном объеме он рассказывает все впервые. Иногда чувствуешь себя не журналистом, а психотерапевтом.
"Шахтерск": Тимур и его команды
После Крыма я понял, что силовые варианты неизбежны, и начал готовиться.
После военной подготовки наша группа сначала поехала в батальон "Шахтерск". Перед самым выездом я узнал, что руководитель батальона Руслан Онищенко, сам из Шахтерска, – человек с несколькими судимостями, который занимался рекетом, "крышевал" копанки.
Мы провели на учебной базе в санатории "Лесной" под Днепропетровском более двух недель. Нам все время обещали боевой выезд – этого не происходило, зато часто приезжали представители Ляшко, да и сам Ляшко. У нас складывалось впечатление, что это пиар-проект. К тому же, нам не нравилась атмосфера в батальоне. Комбат Онищенко наводил порядки бандитскими методами. За нарушение дисциплины приближенные комбата избивали людей.
Тренером по боевой подготовке был Тимур. Человек со своими психологическими сложностями. Курящий траву в больших количествах. И, по-моему, не только это. И такая же "космическая" у него была девушка Карина.
Я как-то раз дежурил на воротах. Подъезжают наши, из автобуса выбегает Тимур с автоматом и начинает палить возле меня боевыми. "Стоять!". Я отбегаю через забор, он направляет автомат на меня.
Думаю, наверно, это такая бравада, имитация штурма. Наверно, мне за травматом лезть в карман не надо. Сдаюсь. Открываю ворота.
Он командует, как стать, куда положить руки. Палит возле меня. Бьет ногами под дых. Водит с заломанными руками по территории. Пару моментов было довольно страшно – я начал сомневаться, в шутку ли это. Особенно, когда он меня скрутил и с курткой на голове задавал вопросы, а если я неправильно отвечал, били ногой в пах, а потом приставил туда автомат и спросил, хочу ли я, чтобы он выстрелил. Возможно, он плохо слышал через куртку мои ответы.
Плюс я не совсем понимал игру. Задает мне вопросы, из какого я батальона, кто мой комбат. Надо быстро отвечать на вопросы, а я не понимаю, какую роль мне играть. То ли разыгрывается версия, что я шпион в штатском, то ли это проверка, как я буду вести себя, если меня возьмут в плен. Из-за этого я притормаживал. И этим его злил.
В конце концов меня отводят якобы в подвал – но все вокруг понимают, что это клоунада и пиздец. Меня пацаны отводят на наш этаж, снимают куртку с головы.
Проблема была в том, что Тимур вообще ни с кем не согласовал этот учебный штурм. Приехал комбат, набил Тимуру морду.
Душевная махновщина
Четверо наших остались в "Шахтерске". Десять уехали электричками на Луганщину. Кстати, двое из наших потом попали в "Реванш".
Мы приехали в Половинкино, под Старобельськом, ночью. Включаются прожектора. Пулеметные вышки, контуры мясокомбината. Выходят огромные люди в потрепанной форме.
Здесь было душевнее. Но напоминало махновщину из советской пропаганды. Вольница в худшем понимании. Многие – люди с деформированной психикой. Им бы проходить реабилитацию, а они получили в руки оружие.
Плюс постоянная борьба людей комбата Мельничука и людей начальника штаба "Бати". И тебя втягивают в эту борьбу.
"Пацаны, это серебро или нет?"
На первом же построении "Батя" (Валентин Лихолет, – ред.) поставил вопрос о мародерстве. "Батя" публично осудил эту практику, но звучало это типа: "Я все понимаю, но держите себя в руках".
О мародерстве я узнал еще в "Шахтерске", комбат там не раз говорил: "Выйдем на боевые – золотишком разживемся. Если будет ситуация: спасать меня раненого или мешок с золотом – спасайте золото".
В "Айдаре" очень популярными были разговоры о том, где обычно сепары держат ценности, где надо искать, а где не стоит – можно напороться на внутреннюю растяжку.
Как это происходит? Идет зачистка города – есть в нем пару промышленных предприятий, которые используются как база сепаратистов, и есть список адресов. Все это совместно с СБУ и милицией зачищается. Каждому определяется квадрат. Дается сигнал, начинается зачистка. Ну и кто-то тянет из квартир, из кабинетов.
Я разговаривал с одним таким мужиком. Вернулся с боевого выезда, присел возле нас и раскладывает телефоны, выдернутый винчестер, какие-то статуэтки, ложечки. "Пацаны, это серебро или нет?" - "Не, это пищевая сталь". - "Жалко". Говорит, два месяца опирался, но "у меня же дома жена, дети".
Мы слышали постоянные рассказы о том, что люди отправляют домой принтеры, ксероксы. Кто-то даже пробовал переправить "Новой почтой" оружие.
Ну, и много машин гражданских, причем ассортимент обновляется. Нужно ведь на чем-то воевать, забираем у сепаров.
Трое из наших потом поехали в Пески – там был настоящий фронт, там вообще не до грабежей. Эксцессы случаются, когда есть лишнее время и нет четкой позиции руководства на этот счет. Не знаю, возможно ли пресечь это абсолютно. И была ли когда-то армия, в которой этого не было. Я знал, что это есть, но все оказалось жестче, чем я думал.
Были люди, которые жестко осуждали практику мародерства. Я допускаю, что есть подразделения "Айдара", где этого нет. "Айдар" нельзя воспринимать как целостный батальон. Он состоял и тогда уже из отдельных групп. Группировки в разных локациях, которые действовали автономно.
"Идем мариновать сепаров"
На базе в Счастье мы, как новички, караулили пленных и стояли на воротах.
Нам, молодым пацанам, было трудно чему-то противостоять. В том числе втягиванию во внутренние интриги.
Мы пару раз не пускали посторонних людей к пленным. Но пару раз избиения все-таки происходили. Это не было методично. Обычно отношение к пленным было нормальное, до нас там были дедушки-"афганцы", они относились к пленным строго, но человечно.
Но после боев люди приходят странные. Причем в боях происходят странные вещи. Выдвигается разведгруппа – и по них бьет артиллерия. Очень сложно наобум попасть. Кто-то сдал. Или, бывало, на боевую точку не подвозили боеприпасы. Идут бои – а Вооруженные силы обещают, что вот-вот-вот подойдет подкрепление. А подкрепление не получает приказа, хотя стоит в 25 километрах. Было всеобщее мнение, что "Айдар" сливают. Ну, это вообще распространенное мнение.
Что остается после такого – согнать зло, "мариновать" пленных, из которых треть – это просто местные мужики. Случайно попавшиеся. Хотя треть была – российские военные спецы, это стопроцентно. Граждане России по паспортам, ну и по выправке в любом коллективе видно, как выстраивается иерархия.
Да, я лично видел, как били пленных. Били ногами сидящих. Поднимали и опять били. Это недолго продолжалось – комендант прибегал и все прекращал. А были люди, которые возвращались с передовой. У тебя убили друга – что ты делаешь?
- Идем в подвал "мариновать" сепаров.
Они ломятся мимо тебя, караульного, наставляют на тебя оружие. Пару раз в пол стреляли. Я так понимаю, это довольно часто происходит. Как-то вот так.
История про миссию ОБСЕ
Мне теперь кажется, что на практике все эти конвенции о правах человека – до п*зды.
Расскажу историю про миссию ОБСЕ.
В нашей группе приехал паренек, позывной "Автоном"... В общем, он нас всех обманул – ему не было восемнадцати лет. Он взял с собой ксерокопию паспорта, в которой исправил дату. В общем, ему все нравилось и казалось интересным.
Я был в подвале, он стоял на воротах. Мы связываемся по рации. Звоню ему:
- "Автоном", как ты?
- Ги-ги, тут місія ОБСЄ приїхала. Хоче до плєнних.
- И что, пропускаешь их?
- Та х*й я їх пущу, ліберастів кончєних.
Вот так. Семнадцатилетний пацан по своему произволу не пустил миссию ОБСЕ. А моя мама, по крайней мере раньше, принимала участие в миссиях ОБСЕ. Она до сих пор не знает, где я был. И я подумал: какой был бы каприз судьбы, если бы она была в составе этой делегации, "Автоном" пропустил бы их, а мне в подвале пришлось бы с автоматом не пропускать свою маму. Потому что есть распоряжение не пускать к пленным никого, кроме коменданта.
Как "афганец" изнасиловал пленную
Один раз я сам слышал, как одну из пленных насиловали.
Я слышал и о других случаях изнасилований, ближе к фронту, которые преподносили, как геройство и забавное приключение.
Я вот думаю. Люди, совершавшие Октябрьскую революцию: через фильмы мы видим в основном образ честных, иногда простоватых людей. И только раз в фильме "Мы из Кронштадта" фигурирует момент, где пьяные матросы ночью пристают к прохожей, а вооруженный рабочий патруль препятствует этому. Возможно, это намек на попытку изнасилования. Иначе, зачем матросам приставать к тетке.
Эта тема старательно обходится и в литературе. Одно время моим любимым периодом было начало двадцатых годов – тогда еще не было особой цензуры. Но даже критически мыслящие люди, такие, как Платонов, об этом не упоминают. Или, возможно, упоминания вычищены позже.
Так вот. На первом этаже было зарешеченное и заклеенное фольгой окно. Там сидели пленные женщины. Туда зашел один из "афганцев". Я слышал, как она говорила: "Не надо, нельзя!". А потом приглушенные, сдавленные стоны.
Наверно, это происходило как-то жестко – потому что, когда ее в следующие дни выводили в уборную, она прихрамывала. Ей было тяжело идти.
Потом я заинтересовался, что это за женщина. "А, это сепаратистская снайперша". - "А по чем известно? Ее взяли с оружием?" - "Нет, у нее нашли балаклаву". Какая-то тетка на основании того, что у нее была балаклава, попала в плен, где ее насилуют.
Я не знал, как себя вести в этой ситуации. Как выстраивать отношения дальше. Потому что этот "афганец" был одним из немногих людей, которых я до этого считал нормальными. Подсказывал нам, помогал, выручал. Вот такое.
Как "Костыль" убил "Гуцула"
С самого начала было страшно, что из-за всего бардака подстрелят свои же. Много пьяных и все с оружием.
На второй же день после приезда мы видели, как пьяная женщина-медик в упор стреляет по коменданту очередью из автомата. Она была пьяна и пустила очередь по стене. А он спрятался за пацанов. Вот такой руководитель.
А потом я видел, как случайно убили своего пацана. Это произошло в десяти метрах от меня.
Это была та единственная ночь, когда я стрелял по врагу. Была попытка нападения на комендатуру.
Это были два пацана с Западной Украины. У одного был позывной "Гуцул", ему было лет двадцать. У второго был позывной "Костыль". Я так понимаю, он был выше по иерархии. И постарше, покрупнее.
После перестрелки они делали объезд вокруг комендатуры – нет ли "двухсотых" и "трехсотых" сепаров. В тепловизор мы обнаружили пять-шесть людей с автоматами.
Тела они не нашли. И там у них случился конфликт. Они вернулись ссорясь. "Гуцул" постоянно говорил: я тебя прикрываю, а ты фигню порешь. "Костыль" пытался ему закрыть рот.
Начали друг друга шарпать. Их пару раз разнимали. В какой-то момент "Гуцул", приготовясь к обороне от более крупного чувака, развернул автомат, чтобы отбиваться прикладом. Это очень обидный жест.
Полчаса они толкались. Их растягивали. И вроде все, помирились.
"Гуцул" положил автомат: "Ми ж тут не для цього. Закінчиться війна – вияснимо стосунки". А "Костыль": "Так. Ти нормальний пацан – просто іноді дуже хочеться зробити тобі ось так", - "Костыль" берет свой пистолет Макарова, приставляет "Гуцулу" к голове и нажимает курок. И забывает, что из-за обстрела пистолет снят с предохранителя, и патрон в патроннике.
"Гуцул" падает. "Костыль" сразу: "Гуцул! Братуха! Що я наробив!"
Мы сразу сообщили "Бате". Люди комбата сообщили комбату. Мельничук отдал распоряжение одной из подконтрольных группировок приехать и вывезти "Костыля", чтобы спрятать от разбирательства и замолчать этот случай.
А на "Батю" рассчитывали, что он даст справедливый ход делу. И вот я дежурю на воротах. Это случилось в полчетвертого утра. Около шести утра приезжают люди комбата. Мне один говорит: "Надо, чтобы люди комбата не выехали до приезда "Бати". Я: "А как это замутить? Головорезы, все с оружием". - "Потеряй ключ от ворот".
Я ему отдал ключ и полтора часа ломал комедию с потерянным ключом, пока не приехало пару грузовиков людей "Бати". "Костыля" официально арестовали. Что с ним сейчас, не знаю.
"Короче, я сдался"
В последние дни моего пребывания, особенно после этого случая, я ощутил, что у меня иссяк заряд мотивации и мужества. Что здесь при этих обстоятельствах я не готов находиться. Что я хочу, чтобы хоть со мной это закончилось. Что я деморализирован и разбит. Короче, что я сдался.
Только троим из наших, правдами и неправдами, через знакомых – потом удалось вырваться на передовую.
Было предложение остаться со знакомыми из другого взвода и принять участие во взятии Станично-Луганского района. Но это была очевидная авантюра. Кажется, тогда была идея за три-четыре недели, до Дня Независимости, взять Донбасс. Очевидно, что это делалось бы числом невероятных жертв.
Пару раз были расклады, когда было похоже, что Генштаб сознательно бросает "Айдар" в рубку, чтобы избавиться от этого полубандитского формирования.
Все преследуют разные цели. В "Айдаре" много разных групп, независимых одна от другой, и "Айдар" очень мало слушается руководство Вооруженных сил Украины. Насколько мне известно, некоторые отделения "Айдара" вообще считаются вне закона и находятся в розыске.
Я думаю, такие эксцессы неизбежны в быстро создающихся ситуативных обществах. Это признак слабости, дезориентированности. Возможно, если бы люди ранее были товарищами, до этого создавали конструктивные сообщества – было бы иначе.
Я чувствовал себя слабым. Одному противостоять чему-либо было сложно. Но ты послушай еще Славика. Он очень правильные вещи говорит. Возможно, с ним я бы вернулся назад. И, возможно, ситуация в стране сложится так, что я вернусь.
СЛАВИК
Славик, наоборот, формирует мысли быстро и четко. Очевидно, что при этом он успевает продумать в десять раз больше, чем говорит.
Лене я верю, у нас общий багаж фактов. Но у нас разные подходы. Леня – человек теперь уже на гражданке. Он более не является частью процесса. Я собираюсь быть там если не до победы, то до мобилизации. Это предполагает разницу позиций. Я заинтересован, чтобы... чтобы мы не молчали о наиболее вопиющих случаях, но и не старались очернить батальон.
Командир лично расстрелял бойца
Это очень сложно. Раньше, когда я был просто активистом, думал так, как ты или Леня. Правду любой ценой. Когда я попал на войну, то понял - реальность сложнее. Простых ответов, если ты хочешь выжить, – нет. Врать не нужно ни в коем случае. Нужно дозировать информацию. И наиболее оперативно улучшать ситуацию на местах. Чтобы эксцессы не повторялись в будущем. Это сложный процесс.
С тем, о чем говорит Леня, я лично не сталкивался. Я в другом подразделении "Айдара". "Айдар" – это батальон, который состоит из самых разных элементов. Много майдановцев, очень идейных людей. Правые, левые, аполитичные. Хватает и криминальных элементов, и всякой алкашни – тех, кто и занимается мародерством.
Ни с чем из того, что говорят об "Айдаре", я не сталкивался лично. В нашем подразделении такие вещи сурово наказываются.
Очень много зависит от личных качеств командира. Наш командир лично расстрелял за изнасилование местной жительницы одного из бойцов.
С тех пор это стало притчей во языцех. После этого в нашем подразделении не было больше случаев мародерства и изнасилования. В нашем подразделении изнасилование и мародерство караются смертью.
У нас техника – большей частью со складов Минобороны. Техники много, хватит еще на несколько воен. Есть и гражданские машины – что-то отжимается у сепаратистов, и это считается большой удачей. В бою, не у местных жителей. В бою сепаратисты оставили свою машину – очевидно, что это наш трофей, который мы можем использовать, как считаем нужным. Не будем же мы ее отдавать, правильно?
А насчет пленных? Так мы ведь ... нет, это уже слишком, удали это. Короче, мы пленных не берем.
Если ты ничем не скован
У меня несколько высших образований. Я много анализирую.
Как и любое сложное общественное явление, батальон "Айдар" очень разнообразен в своих проявлениях. С одной стороны, он по праву считается героическим батальоном, который сделал очень много хорошего. Положил многих, но и внес серьезную лепту в оборону Украины. У "Айдара" было очень много боев, очень много побед.
Но сейчас в силу так называемого перемирия – люди гниют. Потому что тут куча мужиков, пришедших убивать и готовых быть убитыми за свои идеи. И когда тебе запрещают заниматься тем, ради чего ты сюда приехал – оборонять страну от внешней интервенции, ты начинаешь искать себе применение.
Понимаешь, там есть мужики, которые про*бали все шансы в жизни, и для них война – хоть какой-то шанс обрести смысл. Далеко не все такие – погибший "Динамит" был успешным бизнесменом. Но есть и те, кто пошел на войну за смыслом жизни.
А тут перемирие. И вот: если нет образующей идеи, нет семьи – ты ничем не скован морально. Ты ничего не имеешь в жизни, и тебе нечего терять. Даже доброй памяти о себе.
"Айдар" – это конгломерат
Опять-таки. "Айдар" не есть нечто цельное – это куча группировок, которые зачастую враждуют между собой. Ты вот говоришь, "наш" комбат пошел депутатом от Ляшко? Да не наш он, он сам по себе.
Все зависит от командира конкретного подразделения. "Айдар" – это конгломерат. У всех одно название лишь потому, что "Айдар" – это официально зарегистрированный батальон в составе Вооруженных сил. Все формально идут в "Айдар", чтобы не быть незаконным вооруженным формированием. В зоне АТО – а по факту в зоне отчуждения – ты можешь заниматься тем, что считаешь нужным, и не быть за это наказанным. Для кого-то нужное – это справедливость, оборона страны, оборона революции. А для кого-то – мародерство.
"Айдар" – не правый батальон, в отличие от, скажем, "Азова". У большинства людей нет каких-то оформленных взглядов. Как обычное общество. Другое дело, что в обществе сейчас есть определенный правый консенсус. Но, что бы я не сказал перед братьями по оружию, – это воспримется нормально, потому что они знают, что я их прикрываю в бою.
Я в очень хорошем подразделении. Я много чего слышал про "Айдар" еще до поездки, но лично я очень доволен тем, что увидел. Я ожидал, что будет сложнее.
Иерархия зла
Я раньше тоже был, как ты: нужна только правда. Но сейчас война, когда и так работает мощная машина путинской пропаганды, которая опирается на абсолютную ложь, мы... не должны врать, но должны не выдвигать на передний план некоторые наши проблемы.
Да, я читал Оруэлла. И "Память Каталонии" в том числе. Но я – личный участник процесса. Все сложно.
Я считаю, что есть иерархия зла. Сегодня интервенция путинского протофашистского государства после того, как в Украине совершилась демократическая революция, – это большее зло, чем разбой и эксцессы на местах. Я стараюсь быть историчным.
Я понимаю, что любая война – это всегда преступления и слезы с обеих сторон. Я не отрицаю, что в "Айдаре" немало эксцессов, но стараюсь, будучи субъектом, не выносить слишком много сора из избы. Все эти вещи можно решить, допустим, через совет полевых командиров. Чтобы здоровые силы "Айдара" контролировали нездоровые элементы. К этому дело и идет – тенденция есть.
Возможно, проблемы можно решить переформатированием батальонов. Речь ведь не только об "Айдаре". Централизация. Об эксцессах именно в "Айдаре" известно больше всего потому, что он самый дезорганизованный. Это не оскорбление, а факт. Разные группы действуют автономно – и в чем-то это полезно, ведь Генштаб... ну, не всегда справляется со своими обязанностями.
Третий Майдан
Да, мы свергли режим Януковича, но мы не свергли систему олигархии как таковую. Если батальоны пойдут на Киев – это будет третий Майдан. И он будет другим. Ты не представляешь, сколько оружия уже вывезено из зоны АТО.
Ты прав – есть риск, что это не будет демократическая революция. Да, тогда-то и возможна настоящая хунта. Поэтому-то нам нужно готовиться защищать демократию.
Да, при свержении олигархии возможна настоящая гражданская война. Нет, сейчас это не гражданская война – сейчас это интервенция России, без которой конфликт не перерос бы в вооруженный. Понятно, что при любой интервенции есть группы, которые на стороне интервента.
Преступление – это суть войны
Есть вопрос этики, соответствия средств и цели. Есть великая цель – преодолеть мировое зло, имперскую Россию. Методы должны быть соответствующие. Если потребуется – мы должны пойти и на пытки. Все эти эксцессы неизбежны на любой войне. На любой.
У нас ведь какой выбор, если мыслить логически? Вообще не вести войну, сдать Донбасс Путину - либо пойти на войну, с учетом допущения эксцессов.
Преступление – это суть войны. Но есть и политический контекст. Война – это разбой, который мы допускаем, когда в другом случае будет хуже. Я думаю, расширение авторитарной империи Путина, этого православного мракобесия, полуфеодальной монархии на эти регионы и всю Украину – в рамках исторического процесса гораздо хуже.
Конечно, нужно стремиться минимизировать эксцессы. Но все это решается конкретно на местах. Например, я считаю, что нужно выплачивать все выплаты жителям Донбасса, но пусть их получают на освобожденных территориях. Тем самым будет презентоваться факт, что это наши граждане, независимо от того, кто их оккупировал.
То же касается эксцесса с ахметовским гуманитарным конвоем. Я считаю, что если эти продукты идут на пользу мирным жителям, и эта инициатива Ахметова не сказывается на политике государства – да, пожалуйста! Запрещать их перевозки – это по-фашистски. Это очевидная, нерациональная жестокость. Ведь что такое фашизм? Это жестокость, никак не обоснованная рационально. Как Холокост – на основе бредовой мысли о еврейском заговоре.
Реальность циничнее
Мрачные вещи, происходящие на войне, – увы, неизбежность. Нет, не "необходимость", а именно неизбежность – это разные понятия.
До войны я думал, что мой гражданский активизм будет опираться на вечный комплекс нерушимых установок: гуманизм, эмпатия, сострадание. Я понял, что реальность сложнее. Если мы должны добиться цели, то должны согласовывать средства с ними. Если цель требует жестокости – мы должны это принять, если потенциально большая жестокость существует в случае нашего бездействия.
Конечно, анализ и личная этика – разные вещи. В плане личной этики – очень сложно. Мне очень неприятно об этом говорить.
Реальность сложнее и циничнее наших упрощенных схем. Умирают конкретные люди. Ты видишь оторванные конечности.
Все мои предыдущие абстрактные речи в мегафон о гуманизме – чушь собачья. Как говорит Жижек, "приветствуем вас в пустыне реальности".
ПОСТСКРИПТУМ: РОТНЫЙ "ЗОЛА"
Депутат Игорь Лапин, ротный "Зола", подчеркнул, что Валентин "Батя" Лихолет никоим образом не является руководителем "Айдара". По его словам, в Половинкино собрались "охотники за гуманитаркой", а в Счастье – боевое подразделение.
"Есть воины – а есть говномуты", – сказал Лапин.
Кстати, практически то же самое ранее говорил и и.о. комбата Евгений Пташник, к которому Лапин относится критически.
Ротный подтвердил инцидент с убийством "Гуцула" товарищем. "Гуцул" был отличным парнем. Сути междусобойчика я не знаю. Знаю, что кто-то был арестован".
В то же время "Зола" категорически опроверг возможность избиения пленных, а тем более изнасилования. Лапин сказал, что в случае нарушений должно быть официальное заявление. "Мы должны жить по закону. Это же не махновщина", - сказал он.
Ротный подчеркнул, что ключи от камер пленных находятся у караульного.
"То есть твой друг сам себе подписывает статью. Скажи, что у тебя есть телефон "Золы" – я бы хотел узнать, кого же именно избили".
Леонид, с которым я снова связался, заявил, что да, ключи были у него, однако вернувшиеся с передовой под угрозой оружия заставили его пропустить их к пленным. "Это сложное психологическое противостояние. Люди с оружием считают, что имеют моральное право".
В другой раз избиение произошло во время вывода группы пленных на водные процедуры. Леонид снова подчеркнул, что такие эпизоды не были систематичными, начальство пыталось их пресекать, однако не всегда успешно, из-за недостаточной дисциплины.
В ответ на возможность преследования, Леонид сказал: "Я ведь не первый, кто говорит об этом публично".
Фото Виктора Гурняка
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Эх ребята, а как же нам добрым смотреть на все это... Например на активность вот таких волонтеров... русскоязычных...ненавидящих Россию и "сепаров" Новороссии.. Проект называется - Благотворительный фонд "Повернись живым" г.Киев ... "Убей, москалей!"... Особенно вот это..."На фото предыдущая партия, которая распределяется сейчас. Это был наш рекорд. 33 тепловизора, они были или вот-вот будут гравированы, и переданы под акт на блокпосты и развед группы. 5 из них в Аэропорту" Это в том аэропорту, откуда по ночам...при помощи этих же тепловизоров ведется огонь по школам и жилым домам Донецка... Кто-то тут сказал, что ему не нравится наше обсуждение в этой теме... Пусть лучше напишет письмо в этот "благотворительный" адский фонд... А еще возникла мысль..Эх вы,сябры... Могли бы запретить продажу..Может кто подкинет информацию Батьке... ---------------------------------------------------------------
"Стремительно падают цены на белорусские тепловизоры Pulsar HD. Еще летом купить Pulsar HD38S за 3700 долларов было удачей, и мы гордились такой ценой. Сегодня мы купили 4 по 2900. Pulsar HD50S был по 4400, сейчас 3450.
Это продлится недолго. Комплектующие белорусский завод покупает за валюту и очень скоро цены отыграют назад. Надо спешить и выкупить буквально ВСЕ.
Мы берем тепловизоры по пяти каналам. Пока мы справлялись и выкупали абсолютно все, что нам могли продать. Сейчас нужно немного напрячься и купить все, что возможно.
Распределять будем с умом и учетом ротаций. Многие части будут сменять личный состав ближе к новому году. Мы подождем и передадим новой смене, которая заступит на январь. Сейчас важно успеть все купить. Через несколько дней завод может отыграть цены назад и будет поздно. Они станут просто неподъёмными. Работать при новом курсе будет крайне тяжело, как и жить, как и воевать.
Это наш последний шанс сделать много. Очень много. Нужно собраться и сделать. При нынешнем курсе покупать доллар уже поздно. Покупать тепловизоры еще нет.
Потенциальные получатели этой партии тепловизоров - это передовая передовых (да простят нас родственники второй и третьей линий обороны):
15, 14, 12 блокпосты (растянуты на большое расстояние - нужно до 5 шт)
23 тербат - в очень нехорошем месте;
18 тербат: эти тоже растянуты - там тоже нужен не один;
Идем дальше. 72-я бригада. Тут мы самые горячие потребности закрыли, но есть несколько секретов, которым очень-очень нужны глаза.
На Юге - пограничники. Это потребность в десятки тепловизоров.
Нулевой блокпост – страшно передовой (страшно - в прямом и переносном смысле слова).
37, 133, 29 б\п. Надо.
Любимое Дебальцево. Разведка, секреты... По нашим подсчетам нужно минимум 7-8 штук.
На фото предыдущая партия, которая распределяется сейчас. Это был наш рекорд. 33 тепловизора, они были или вот-вот будут гравированы, и переданы под акт на блокпосты и развед группы. 5 из них в Аэропорту
Спасти себя от нового курса доллара мы уже не сможем. Давайте попробуем спасти ребят от длинных зимних ночей и того, что они скрывают
Виталий Дейнега
Проект «Повернись живим»"
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 06.01.2015 в 23:14. Причина: правка
Уже несколько дней этот форум похож на разговор скандальных женщин на рынке, уж простите, потому захотелось чего-то более позитивного в надежде на лучшее и в канун Рождества!
Валерий Миронов - тенор родился 1941 г.
Миронов Валерий Михайлович родился: 6-го апреля 1941 года, на Украине, в городе Славянск, Донецкой области. В 1960 году был призван в ряды Советской Армии, где служил в Ансамбле Песни и Пляски Киевского Военного округа. По окончании службы в 1963 году поступил в Московскую консерваторию им. Чайковского, на факультет вокала. Учёбу совмещал с работой в Дважды Краснознаменном академическом ансамбле песни и пляски Советской армии имени А. В. Александрова. В 1971 году приглашён в Чувашский Государственный музыкальный театр в качестве солиста оперы. С 1973 по 1978 года работал в Молдавском государственном театре оперы и балета. В 1974 году так же в Московском академическом музыкальном театре имени К. С. Станиславского и Вл. И. Немировича-Данченко. В 1975 году присвоено почётное звание заслуженного артиста Молдавской ССР В 1978 году был ведущим солистом Театра Оперы и Балеты им С. М. Кирова (Мариинский театр). В 1980 году присвоено почётное звание народного артиста Молдавской ССР С 1980 года Выступает как концертный певец. Гастролирует за рубежом.
Партии: Водемон («Иоланта» П.И. Чайковский) Княжич («Чародейка» П.И. Чайковский) Голицын («Хованщина»М.П. Мусоргский) Манрико(«Трубадур» Дж. Верди) Радамес(«Аида» Дж. Верди) Альфред («Травиата» Дж. Верди) Канио («Паяцы» Р. Леонкавалло) Туридду («Сельская честь» П. Масканьи) Поллион («Норма» В. Беллини) Пинкертон(«Чио-Чио-сан» Дж. Пуччини) Ланцелот («Дракон» Э.Л. Лазарев) Герман («Пиковая дама» П.И. Чайковский) Каварадосси («Тоска» Дж. Пуччини) Хосе («Кармен» Ж. Бизе) Финн («Руслан и Людмила» М. И. Глинка)
Удивительно, но тембр сильно напомнил Владимира Атлантова, и вместе с тем верхний регистр мне показался по свободнее чем у Атлантова.
Стретта Манрико
Последний раз редактировалось В.Е.К., 07.01.2015 в 00:59.
уж простите, потому захотелось чего-то более позитивного в надежде на лучшее и в канун Рождества!
Одиннадцать певучих колоколов водрузили на храм преподобного Сергия Радонежского в самый канун Рождества. Храм находится на территории строящейся единственной в Украине Церковно-приходской школы. Отлили колокола в Воронеже по древней технологии, нюансы которой до сих пор держатся в тайне. Первая проба колоколов вызвала восторг собравшихся. Освящал колокола митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Владыка надеется, что эти бронзовые шедевры мастеров будут хранить в городе мир, дружбу и благополучие. «Чтобы люди, услышав этот звон, становились чище, добрее. И чтобы любовь Христова, разбивающая оковы всякого человеческого греха, пребывала в сердце каждого человека» — пожелал он. В новой звоннице уже успели побывать все желающие: людям дали попробовать позвонить в колокола.
Но я и поименно называл "тёмных душегубов" украинской власти. Конкретно, пофамильно! ...
Да ты герой! Я просто пыль под твоими ногами.
Я тебя не призывал взять в руки автомат или выйти на улицу с призывом свергнуть нынешнюю власть. Понятно, что загребут сразу же и надолго (и это в лучшем случае). И такая жертва ничего не изменит и всё останется на своих местах. Но, как не крути, реальность такова, что только сам украинский народ сможет здесь себе помочь. Путин войска не введёт, чтобы изгнать из Украины всех её предателей и фашистов. Сами же они власть теперь не отдадут. Ждать следущих выборов в надежде, что они что-либо изменят, наивно. Вот и получается то, о чём я говорил в самом начале нашего разговора - или смириться и жить под этим режимом, как-то подстраиваясь под него, или сопротивляться (по-умному). Между посерединке тут нет. Впрочем, если какого-либо украинца вполне устраивает разрыв всех связей с Россией, то ему конечно не надо подстраиваться - он в своей стихии. А как сопротивляться? В духе! Мощь духа никто не отменял. И пример я уже приводил. Жители Феодосии отогнали эскадру НАТОвских кораблей от своих берегов без единого выстрела. Поэтому надеюсь вскоре увидеть акции гражданского неповиновения режиму убийц.
Ладно. Выхожу я из этого разговора. А то ещё опять скажешь, что я прицепился. Просто я не почувствовал - скажем так - мировоззренческого несогласия с нынешним курсом Украины у некоторых наших украинских друзей. Вот и ворчал.
Последний раз редактировалось Musiqum, 07.01.2015 в 01:16.
Сегодня возле супермаркета видела дедушку-пенсионера с протянутой рукой. Страна свидомых собирает средства на армию, на убийства своих сограждан, попутно эта страна уничтожает стариков, детей, инвалидов и т.д. Как думаете, это идеи Гитлера воплощаются в жизнь, на здоровую нацию, кто не здоров, пусть подыхают?
Идея урезать социалку и пенсии не нова - это самое первое, что приходит в голову любым деятелям от экономики. Но если Вы полагаете, что продолжение войны или очередная "перегрузка" правительства как-то изменит эту ситуацию в лучшую сторону, то объясните - каким образом?
23 года зло шло от галицийской идеологии.
Сегодня прочитала у Нострадамуса следующий катрэн:
Цитата:
XXXIV После победы Льва над Львом На горе Юре массовые убийства, Раззадоренные и разукрашенные - седьмой миллион, Лион, Ульм в Мавзоле - смерть и могила.
Гора Юра:
- в Швейцарии есть горный массив Юра - множественное число, было бы в катрэне - горы Юра;
- архитектурный ансамбль собора святого Юра расположился на Староюрьевской горе. Собор Святого Юра во Львове - это сердце украинской греко-католической церкви.
Дальше, убираем текст между тире, соединяем:
Раззадоренные (хто нэ скачэ и т.д.) и разукрашенные (думаю догадались, на эти художества уже противно смотреть) смерть и могила.
Вы написали Адонису, что просто хотите понять его резкость. Если хотите действительно понять, тогда поймёте о чём я написала и тем более не написала…Я вижу это так.
Спасибо. До сих пор не знаю как правильно ответить на ваш пост, а тем более, учитывая мои способности, скромность которых я прекрасно осознаю. Однако ж, неможу не...
Понимаю и однозначно поддерживаю вас в вашем "неправильно было бы промолчать". Проделано это было не просто здорово, а идеально Волшебно Такая поддержка дорого стоит, и хочется верить, что форумчане оценили ее по достоинству. Собственно, именно это и ограничивает мой ответ. Ваше решительное доверие Адонису, выражаемое вопреки очевидности, само по себе являет определенную ценность. Недоступную многим ступень.
И что же мне теперь делать? Вовсе выбросить из своей головы, и пр. там органов, Джай, или наоборот, присоединиться к дружному "Джаяку на гыляку!"? Ага, вижу... Нужно "углубленно поразмышлять и даст Бог"... Принимается. Хотя... уверен, меня не перестанет подгрызать изнутри червячок, на тему "а что же сейчас Бог дает остальным?" Особенности национального размышления?
Что же приобретут читатели темы, внимая высшему нектару публичной порки устроенной Джай? Понимание, что они пока недостойны хлыста, в силу своей немочи? А что если поймут буквально, в духе приоритетной важности бескомпромиссного отсечения фальши и лжи, а в итоге получится отакэ, с единственным отличием замены матерщины цитатами АЙ? Все под контролем?
Уже несколько дней этот форум похож на разговор скандальных женщин на рынке,
Каждому доступен только свой горизонт.
Цитата:
Сообщение от В.Е.К.
потому захотелось чего-то более позитивного в надежде на лучшее и в канун Рождества!
И на этот счет в учении есть предложение от Господа: дайте мне дугу свода, чтобы войти. Это именно о горизонте каждого и о Символе Рождества, чтобы оно действительно случилось.
Последний раз редактировалось элис, 07.01.2015 в 07:27.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Особенности национального размышления? 
Линейный вид
