Закон соизмеримости

[Дамин]

irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?

[Олаф]

На основании даваемого нам Учения Жизни скажу, что во всем должна быть проявлена соизмеримость, или, иначе говоря, целесообразность, которая царит во всей Вселенной. Все должно быть принято с точки зрения общего блага или пользы всему человечеству. ...

Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

...каждая жертва должна быть осмыслена, иначе, кроме зла, ничего не получится.
Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счет более достойных?
__________________________________________________ _______________



В данном отрывке говорится об необходимости рассмотрения сложных ситуаций с точки «мирового сознания», т.е. научится жертвовать личным, ибо только так можно дойти до необходимой кооперации, и положить фундамент для мировой общины. Пробный камень актуальности «жертвы» - закон соизмеримости.
Мои амбиции, или мое майявическое «личность», не может стоять выше того, что составляет обязанность или необходимость ближних, поэтому, если они не придут помочь мне утвердится в моем эгоизме, то вины с их стороны будет не больше чем правомерности моего обвинения их в несправедливости.

Практическая иллюстрация.

Когда система человеческого организма работает целостной единицей, нет необходимости выбрасывать ее элементарные фрагменты. Но, стоит только ткани омертветь, под воздействием вируса или бактерий, - лейкоциты сделают все возможное, чтобы предотвратить заражение всего организма. ( Это совершенно общее и поверхностное рассмотрение сложного процесса).

имелось ввиду развить такое состояние, когда не регистрируешь зла, как потенциальной угрозы, но видишь в нем органически необходимую уравновешивающую часть мировой гармонии.

На счет этого отрывка, то он имел ввиду следующее :
очищенное сознание от игл самости несомненно руководствуется Духом, или высшей точкой внутреннего бытия, который сам действует там, где необходимо или явить излияние «доброго слова», или промолчать, не из трусости, как это может казаться, а понимания, что совершаемое служит уравновешивающим элементом.

Ввиду сообщения, в котором это содержалось, такое состояние действительно должно прийти само, что бывает только после непрерывного устремления к возделыванию огненного дыхания центров (развитие духовности), а не достигнуто расчётливым умом.

Простите, если не смог ответить более четко, или не понял суть вопроса…

[irene]

Сообщение от Дамин

Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?

Дамин, честно, не знаю. Потому не завожу живность.

Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

Когда человек не ослеплён самостью и не рассматривает жизнь личности, т.е. аппарата Индивидуальности, которая не умирает, выше, чем Общее Благо и интересы самой Индивидуальности, то придётся ему ответить на вопрос отрицательно, хотя боль, наверное, всё равно останется.

Согласна с мнениями и Олафа, и Iva.

Добавлю, что на ситуации в стране или в мире смотрю с точки зрения Руководителя, а не частного лица, и понимаю, что выхода у Руководителей нет: Они обязаны руководствоваться интересами всей страны и интересами Эволюции. Потому приходится принимать не популярные у обывателя решения. Среди Них не было и не может быть либералов.

Потому давно стала пересматривать отношение к Сталину (Ленина никогда не подвергала сомнениям, точку зрения на Сталина нам преподали от "молодых ногтей") в части очень многих его "непопулярных" решений. Высоким Примером в этом был Моисей.

[Selen]

Сообщение от Дамин

irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?

хорошая ситуация = тест на владение соизмеримостью... а что скажет автор темы?... как поступает соседка Дамина (которая топит котят)?... как это выглядит в системе координат соизмеримости?

[Олаф]

Сообщение от Дамин

irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....

У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза.

Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?

Здесь вопрос видимого и личного, с внутренним и всеобщим встретились лицом к лицу.

Так вот, все мы знаем о том, что не бывает случайностей, что нет ничего пустого, ибо каждый фрагмент дневного наполнения создает целостность жизни.

Думаю, что вам не стоит поступать так же, как это делает соседка, хотя бы потому, что это претит самой справедливости – «я отниму у тебя жизнь, потому что так мне будет легче жить, и ответственности поубавится». У животного мира свои законы – не факт, что все котята выживут, ибо много из них умирает, не достигнув зрелости, но не нам решать кому жить, а кому умереть, и то, что соседка ваша, действуя несомненно из лучших побуждений, разрушает мировую гармонию по произволу собственного выбора, не принесет ничего хорошего.

Я знаю одну женщину. Сколько помню себя, она постоянно топила и котят, и щенков, иногда и мужского и женского пола, а иногда выборочно – только женского. Когда ей говорили, что она должна будет ответить за лишение формы существования жизни, она говорила, что так справедливо, а потому претензии необоснованные. Несколько лет назад у нее открылось множество «женских болезней». Думаю, продолжать не стоит.

Знаете, а я сегодня, когда прочел сообщение ваше еще раз, подумал – как хорошо, что кошка прибилась именно к вам – просто чувствовала, что вы не принесете ей вреда.

Топить никого не нужно, по моему мнению, дать им изжить то, что осталось от прошлых инкарнаций – важно.

Со временем найдется куда пристроить, хоть несколько из них.
Никто ведь не говорит, что нужно им обеспечить сбалансированное питание, дать возможность закончить «колледж» на отлично, и все проч. – они просят только жить, а отказать им и в еде и в этом законном требовании, лично я – не смог бы.

[Дамин]

Олаф, жалко, что можно только один раз нажать на "спасибо". Я бы для Вас нажал бы еще три раза.
Я теперь вижу, что мое внутреннее несогласие с методом соседки имеет основание. Я чувствовал, что нельзя так делать, но изощренный человеческий мозг "говорит", что надо их утопить и все проблемы решены.
В ноябре я поехал еще раз в деревню и проводил отопление и за это время еще один котенок прибился к стае. Теперь их стало 5 штук. Мать с тремя котятами и один приблуда. Стая вначале его не принимала, шипела и сторонилась. Но было холодно и голодно и я выходил из дома и меня окружала толпа голодных кошаков с пищаньем и вставала на задние лапы... . Я шел в то место где была большая миска и наливал какой-нибудь супчик из куриных лапок или субпродуктов и кошаки вставали кругом вокруг миски и дружно ели. И маленький приблуда тоже не терял времени зря. Потом через несколько дней я увидел его уже в общей куче. Они спали все вместе и грели друг друга. Так произошла его адаптация. И я радовался.
Я посадил топинамбур по периметру на длине 220 метров(по трем сторонам огорода). И я читал, что топинамбур очень любят мыши. А мышей очень любят кошки. И топинамбур мне самому понравился. И думаю я что смогу прокормить всю ораву. Пусть бегают себе на здоровье. Будут мышей ловить и крыс. И у меня и у соседей. А я буду спать с чистой совестью.
п.с. Где-то у меня сохранился видеоролик с этой картиной. Я найду и покажу вам.

[Selen]

Сообщение от Дамин

Олаф, жалко, что можно только один раз нажать на "спасибо". Я бы для Вас нажал бы еще три раза.
Я теперь вижу, что мое внутреннее несогласие с методом соседки имеет основание. Я чувствовал, что нельзя так делать, но изощренный человеческий мозг "говорит", что надо их утопить и все проблемы решены.
В ноябре я поехал еще раз в деревню и проводил отопление и за это время еще один котенок прибился к стае. Теперь их стало 5 штук. Мать с тремя котятами и один приблуда. Стая вначале его не принимала, шипела и сторонилась. Но было холодно и голодно и я выходил из дома и меня окружала толпа голодных кошаков с пищаньем и вставала на задние лапы... . Я шел в то место где была большая миска и наливал какой-нибудь супчик из куриных лапок или субпродуктов и кошаки вставали кругом вокруг миски и дружно ели. И маленький приблуда тоже не терял времени зря. Потом через несколько дней я увидел его уже в общей куче. Они спали все вместе и грели друг друга. Так произошла его адаптация. И я радовался.
Я посадил топинамбур по периметру на длине 220 метров(по трем сторонам огорода). И я читал, что топинамбур очень любят мыши. А мышей очень любят кошки. И топинамбур мне самому понравился. И думаю я что смогу прокормить всю ораву. Пусть бегают себе на здоровье. Будут мышей ловить и крыс. И у меня и у соседей. А я буду спать с чистой совестью.
п.с. Где-то у меня сохранился видеоролик с этой картиной. Я найду и покажу вам.

как легко решается проблема в системе координат Добра

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

irene, приветствую Вас! Ваш пост родил во мне один тяжелый вопрос на который я не имею ясного ответа.... Может быть вопрос мой лежит в иной плоскости и ответ на него уже есть, но этот ответ вызывает во мне внутреннее несогласие.....
У меня на даче есть кошка. Она прибилась ко мне в этом году весной и принесла троих котят. Сейчас они живут во дворе(где родились) и соседка подкармливает их. Весной я поеду в деревню и меня встретит с радостью кошачья семья. А потом...... Природа будет брать своё и мне придется убивать "лишних" кошаков? Так делает одна соседка. Она говорит, что за год бывает 2 а то и 3 приплода и всех она топит в ведре с водой пока не открылись глаза. Выйти в центр деревни и стоять и предлагать котят всем желающим бесполезно. У всех свои кошки. Просто вывезти и отпустить на свободу подальше от дома - это обречь маленькое слабое животное на смерть от голода. Я уже и не рад, что завел кошек. Что делать?

Дамин, вот вам и конкретная жизненная ситуация, где вам необходимо было применить принципы Живой Этики на практике. Потому что решить что делать в каждой конкретной ситуации может только конкретный человек, которого она касается.
Но я скажу, как я бы поступал, окажись на Вашем месте, и исходя из моего понимания принципов ЖЭ.

Во-первый, я думаю, что вы нарушили целесообразность(или соизмеримость), уже когда подобрали эту кошку на улице. Потому что в этот момент вы руководствовались ложной сентиментальностью, а не пользой(целесообразностью). Хотя, возможно, вы и подумали о том, что данное животное будет как-то скрашивать ваше одиночество на даче. Но согласитесь, что это очень эгоистичная сентиментальность...
Во-вторых, будучи думающим и, прежде всего, ответственным человеком вы должны были предусмотреть все долгосрочные(а не сиюминутные) последствия для себя и для кошки. Вы должны были подумать, что исходя из естественной природы животного, оно будет размножаться. И если и дальше продолжать мотивацию ваших действий(т.е. ложную сентиментальность), вы должны были предвидеть, что это дальнейшее размножение животных у вас на даче потребовало бы от вас гораздо больше времени и средств для создания приемлемых условий жизни для растущего числа животных. А возможно, со временем вам придется и посвятить всю свою жизнь уходу и разведению животных.

Замете, что подавляющее большинство жителей планеты легко решают эту задачку на целесообразность и соизмеримость и приходят к выводу, что жизнь человека(своя жизнь и жизнь близких, которой пришлось бы пожертвовать) гораздо важнее ухода за кошками.

Не буду дальше объяснять, я думаю, вы поняли о чем я... Это всё то же:
"Когда колесница направлена во благо, то возница не отвечает за раздавленных червей" и т.п.

Вообще, ЖЭ четко сформулировала свое отношение к животным в книге Озарение, часть 3, VI, 13. И этот параграф наглядно иллюстрирует принцип целесообразности и соизмеримости в мышлении о животных:

Могут справедливо спросить: «Как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется, или сентиментально из них делают паразитов, или делают аппараты для механических скрещиваний».

Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.

Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.

Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотам, то – та же эволюция.

Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда – жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся.

[Selen]

Сообщение от Андрей С.

Дамин, вот вам и конкретная жизненная ситуация, где вам необходимо было применить принципы Живой Этики на практике. Потому что решить что делать в каждой конкретной ситуации может только конкретный человек, которого она касается.
Но я скажу, как я бы поступал, окажись на Вашем месте, и исходя из моего понимания принципов ЖЭ.

Во-первый, я думаю, что вы нарушили целесообразность(или соизмеримость), уже когда подобрали эту кошку на улице. Потому что в этот момент вы руководствовались ложной сентиментальностью, а не пользой(целесообразностью). Хотя, возможно, вы и подумали о том, что данное животное будет как-то скрашивать ваше одиночество на даче. Но согласитесь, что это очень эгоистичная сентиментальность...
Во-вторых, будучи думающим и, прежде всего, ответственным человеком вы должны были предусмотреть все долгосрочные(а не сиюминутные) последствия для себя и для кошки. Вы должны были подумать, что исходя из естественной природы животного, оно будет размножаться. И если и дальше продолжать мотивацию ваших действий(т.е. ложную сентиментальность), вы должны были предвидеть, что это дальнейшее размножение животных у вас на даче потребовало бы от вас гораздо больше времени и средств для создания приемлемых условий жизни для растущего числа животных. А возможно, со временем вам придется и посвятить всю свою жизнь уходу и разведению животных.

Замете, что подавляющее большинство жителей планеты легко решают эту задачку на целесообразность и соизмеримость и приходят к выводу, что жизнь человека(своя жизнь и жизнь близких, которой пришлось бы пожертвовать) гораздо важнее ухода за кошками.

Не буду дальше объяснять, я думаю, вы поняли о чем я... Это всё то же:
"Когда колесница направлена во благо, то возница не отвечает за раздавленных червей" и т.п.

Вообще, ЖЭ четко сформулировала свое отношение к животным в книге Озарение, часть 3, VI, 13. И этот параграф наглядно иллюстрирует принцип целесообразности и соизмеримости в мышлении о животных:

всё это доводы рассудка оправдывающего свою несинтементальность... соизмеримости в них нет