Ещё раз о И.В. Сталине

[Said]

Сообщение от Musiqum

И всё-таки, Саид, я Вам дам намёк и направление мысли : Космический Магнит --> Движение эволюции --> Метаистория и метаисторические процессы --> Земная история Если для Вас инобытиё не существует, то тогда Вам пока будет трудно что-либо верно понять.

Послание Махатм

“На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

не надо держать других за слепышей, между этими посланиями 28 лет и направление движения указанного вами соответствует. И в это самое время возглавлял страну ( ненавистный и кровожадный ) Сталин.

Сообщение от Musiqum

С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело... __________________

так на то и диалог , чтоб не спорить а искать. ( но если у вас бревно в глазу)...

[Migrant]

Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

В принципе, этот спор продолжил и В. Путин. Он как-то сказал, что сейчас не 37 год. О чем он? О том, что реформы надо строить не на костях! Вот об этом и спор, вот в этом и есть суть обсуждения: можно ли строить прекрасное на ужасе, страхе и репрессиях. Путин пусть и не прямо, но косвенно высказался, что реформировать страну на страхе и принуждении, через репрессии и казни он не хочет. Но тогда как? И это центральный вопрос... не Путина, а всей страны.

Россия опять в очередной раз должна выбрать свой исторический путь и по нему пойти. Многие советуют Путину собрать опричников и по наработанной методике, начатой ещё Иваном Грозным, продолженной Петром Велкиким, а потом и Сталиным совершить реформы в нашей стране. Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

[Дамин]

Нельзя новое вино вливать в старые мехи. Очень интересное наступает время! Радуйтесь!

[Migrant]

Что хочется ещё отметить, так это то, что в дискуссии у нас пытаются доказывать не аргументами, а... авторитетом. Дескать, смотрите, вам академик говорит, а вы такие олухи!!! Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

О чем это я? А о том, что авторитетами Учение не постигнешь, только сам. Только через свой Путь и свои ошибки. Тут недавно попробовал представить себе, что в среде первых Христиан появился бы, скажем, некий академик... Смешно! Тогда, в те времена даже Апостолов не особо-то и слушали. Можно почитать Послания Апостола Павла - всё то же самое, что и у нас на форумах. Но... сейчас всё же несколько тоньше и чуть выше.

Не знаю как кто, а я в последнее время пришёл к мысли, что все вокруг нас замечательные люди и у каждого свой уровень постижения и понимания. Сколько раз я пытался предлагать некие свои проекты и предложения - бесполезно. И что теперь - обижаться? Да не в этой жизни! Вольному воля, спасенному рай. Каждому надо прочапать (протопать, проползти, продвинуться) от сих и до сих, но... своими ногами. Таскать кого-то на закорках - последнее дело. И я попробовал представить себя тем, кто пытается помочь и впрягается в "помочь и поносить на своей спине"! Думаю, что каждый только посмеется над таким образом, но... ведь впрягаемся же! И часто!

Но... считаю, что надо, причем обязательно надо оставаться доброжелательным и отзывчивым. Помочь? Почему же нет?! Конечно же, но только тем, кто упал и просит помощи, только тем, кто искренне хочет идти и дойти. А так, праздно шатающимся, что-то там указывать, показывать...

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Что хочется ещё отметить, так это то, что в дискуссии у нас пытаются доказывать не аргументами, а... авторитетом. Дескать, смотрите, вам академик говорит, а вы такие олухи!!!

Вы, или не поняли суть разговора, или, как всегда, стараетесь перекрутить его на нужный Вам лад. Никаких попыток что-либо доказать силой авторитетов не было. Тут прозвучали оценки трудов авторитетов местными одноглазыми всезнайками, типа "какая глупость", "она хоть понимала, что она написала" (сами не подозревая, что этим дают оценку только своим небольшим познаниям). И мне захотелось им намекнуть о том, что есть такие области знания, которых они лишают себя сами и которые им пока недоступны из-за ими же выставленных препонов и заслонок. Легче академика назвать глупцом, чем самому поумнеть. В такой формуле отдаёт самоограниченностью, самомнением и закрытостью к знаниям. К знаниям, которые были добыты людьми, профессионально занимающимися исследованиями многих вопросов, рассмотренных сквозь призму Учения. Можно эти знания не принять вследствие разных причин, или не согласиться с ними. Но высокомерно посмеиваться над ними, потому что якобы найдено какое-то несоответствие с любимыми цитатами, это уже полный абзац. Здесь никакие аргументы не будут работать.
И попыток "зазывать" к авторитету не было. Так как понимаю, что не каждый дорос до академического уровня и той глубины мысли, которая присуща кандидатам и докторам наук, профессорам, академикам и т.п.
И я не зря упоминаю здесь все эти степени и звания. По трудам Шапошниковой уже написаны много научных статей и публикаций другими учёными. Вернее, они заимствуют её нахождения или отталкиваются от её идей в своих научных трудах. Кто-то найдёт в них зёрна истины, а кто-то брезгливо отвернётся, оберегая свои личные "познания". Каждому своё.
Но если, к примеру, Irene говорит "не верю", то ведь понятно, что здесь ничего доказывать не нужно. У человека сложилось своё личное понимание, основанное на её опыте. А корректировать чужой опыт, и уж тем более пытаться переформатировать его знаниями каких-то там авторитетов, глупо, да и невозможно. Особенно, когда это насильственно. Ну, а если эти академическме знания и вовсе называются глупостью, то понимаешь, что человек просто ещё не готов их воспринять. Ограниченность, предубеждённость и кичливое самомнение не пустят их.

И разве при таком раскладе, можно ли что-либо доказать человеку какими-либо авторитетами?
Вы, Мигрант, опять пытались представить мои действия здесь в ложном свете. Мне незачем "размахивать авторитетами" там, где это несоизмеримо и не имеет никакого смысла.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Цитата: Сообщение от Said так на то и диалог , чтоб не спорить а искать...

Судя по Вашему "диалогу", Вам уже не надо ничего искать. Вы уже всё нашли.

совершенно точно.

Сообщение от Musiqum

И попыток "зазывать" к авторитету не было. Так как понимаю, что не каждый дорос до академического уровня и той глубины мысли, которая присуща кандидатам и докторам наук, профессорам, академикам и т.п.

"Многие увлечены, так называемым, образованием и не понимают, что прежде всякого академического образования, должно быть образование внутреннее - психическое, духовное. ..."

"Почему такое стремление у некоторой части людей к академическому образованию? Почему другая часть разочарована этим образованием и считает его примитивным? Возможно потому, что образование внешнее, когда-то звучащее в унисон внутреннему, выродилось, упростилось и захвачено людьми внутренне не образованными и потому сделавшими, приспособившими это внешнее образование под себя. Схемы и методики, дающиеся при академическом образовании, могут устраивать только примитивных или высочайшего уровня , которых единицы людей.
...
Имеющим внутреннее образование, понятна элитарность и избранность таких, пусть считающихся и высшими, школ и, они разобравшись в этом, их избегают. Имеющие внутреннее образование , достаточно малых сроков, чтобы разобраться и усвоить программы "высших школ" , к каким бы направлениям они не относились...
..."
"... к Тому!" часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем)

У нас разные авторитеты.

Сообщение от Musiqum

Но если, к примеру, Irene говорит "не верю", то ведь понятно, что здесь ничего доказывать не нужно. У человека сложилось своё личное понимание, основанное на её опыте. А корректировать чужой опыт, и уж тем более пытаться переформатировать его знаниями каких-то там авторитетов, глупо, да и невозможно. Особенно, когда это насильственно. Ну, а если эти академическме знания и вовсе называются глупостью, то понимаешь, что человек просто ещё не готов их воспринять. Ограниченность, предубеждённость и кичливое самомнение не пустят их.

и так все понятно.
Но и вы не имеете ни только права но и вообще, упрекать кого либо в чтении книг "Откровение" и "Высокий Путь"

[Musiqum]

Сообщение от Said

Но и вы не имеете ни только права но и вообще, упрекать кого либо в чтении книг "Откровение" и "Высокий Путь"

Не говорите неправду.
Я Вас просил не называть эти книги Агни Йогой. И упрекал я только за Вашу постоянную рекламу их, как книг АЙ.
Вот эта тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15333 . Нигде Вы там не найдёте, чтобы я упрекал Вас или кого-либо ещё за чтение этих книг.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Не говорите неправду.
Я Вас просил не называть эти книги Агни Йогой. И упрекал я только за Вашу постоянную рекламу их, как книг АЙ.
Вот эта тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15333 . Нигде Вы там не найдёте, чтобы я упрекал Вас или кого-либо ещё за чтение этих книг.

Самое смешное, что чьи-либо упреки и наставления в интернете - это как мёртвому припарка. Это раньше слушали и внимали голосу газеты "Правда", политбюро и секретарю парткома. Сегодня можно лишь высказать своё мнение и идти с ним тихо- тихо медленно-медленно...

[Said]

Сообщение от Musiqum

Не говорите неправду. Я Вас просил не называть эти книги Агни Йогой. И упрекал я только за Вашу постоянную рекламу их, как книг АЙ.

как и прежде вопросы к издателю, у меня они под этой серией, издательство "Сфера". ( в этом как бы не повторялся)

( извините если , что, действительно "наезд" не Ваш, другого уч. форума)

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вы, или не поняли суть разговора, или, как всегда, стараетесь перекрутить его на нужный Вам лад. Никаких попыток что-либо доказать силой авторитетов не было...

Ну не было, значит не было. Просто, вы, я полагаю, знаете, что в религиях, духовных практиках, учениях очень важна нравственность и духовность. Вот у отца цветных революций - Джина Шарпа много всяких научных регалий, но сволочь же! Создать теорию порабощения стран - надо иметь изощренный ум и коварство. А ведь тоже, наверное, академик.

Сразу же оговорюсь, что я не сравниваю славных и прекрасных рериховедов с Джимом Шарпом. Ни в коем случае! Просто учёность в Учении не есть главный момент. В духовных дисциплинах главное - совестливость. Есть совесть - есть связь с высшим. Нет совести - нет и связи. И можно пяткой стучать и требовать, но народ за таким лидером не пойдёт.

Я говорил об этом. И если немного не попал в тему разговора, звиняйте, панове.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Просто учёность в Учении не есть главный момент..

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

[Дамин]

Сообщение от Musiqum

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Вы меня простите, но мне смешно. Ведь все знают как непреложную истину тот факт, что каждый должен дойти своим умом, своими руками и ногами.
Вы говорите о "Знании". А зачем вы об этом говорите? Я, к примеру, совершенно не понимаю о чем вы говорите. Я очень мало развит и мне надо до этого дойти. А до этого момента ваше Знание для меня непостижимо. Ведь ясно сказано в Учении, что для каждого человека надо найти способ донести ему истину. Но вы не ищете такой доходчивый способ, а как-то туманно говорите о некоем высшем Знании. Если вы достигли, то я искренне за вас рад. И если желаете научить, то найдите способ для менее развитых.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Хорошо, пойдём более простым путем:

Ученость - образованность, познания, эрудиция, эрудированность; запас сведений, запас знаний, умственность, научность, умственный багаж, бездна премудрости, искушенность, просвещенность. Ant. невежество

Знание - форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Выделяют различные виды знания: обыденное ("здравый смысл"), личностное, неявное и др. Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость познавательных результатов. Знание объективизируется знаковыми средствами языка.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Но, позволю себе предположить, что вы имеете в виду некое иное Знание. И, вероятно, это уже звучит как Сокровенное Знание?

Вероятно, Вы уже знаете, что я не люблю слово оккультизм. Слово это заклеймено обывательским к нему отношением и, так сказать, набило оскомину. Понимаю, что трудно всюду изъять его, но, где возможно, я старалась бы избегать этого термина вчерашнего дня. Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше. Ведь сейчас задача в том, чтобы устремить сознание людей к новым подходам, к новому горизонту, к будущему с его новыми открытиями, требующими и новых определительных. Потому хотелось бы еще сильнее подчеркнуть, что путь самоотверженного жизненного подвига и будет приобщением к познанию тайн природы, которые прежде всего заключены в самом человеке как синтезе всех ее царств. Это познание неминуемо приведет к новому отношению ко всему строю жизни, ко всему бытию. И заветы всех Учений Жизни, или Живой Этики, обретут нерушимую ценность.
25.01.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Но... сокровенные знания даются только доверенным лицам, проверенным не одно воплощение. И передача таких Знаний - называется Посвящением. Посвященными были члены семьи Рерихов. и на этом всё! Ныне есть только доктора наук, кандидаты и прочие степени, защищенные в рамках традиционной науки. И для Учения они, конечно же, приносят пользу, но всякий авторитет нужно доказывать делами, которые порой являются не научной деятельностью. Про высшие Знания Лермонтов писал так: "С тех пор как вечный судия // Мне дал всеведенье пророка..." Высшие Знания приходят из высших источников.

То есть я хочу сказать, что учёный со степенью (Кандидат наук, Доктор, Академик) - не Посвященный, не пророк, хотя и очень уважаемый человек. И мы их уважаем в меру их учёного авторитета, но, хех, поступать будем всё же по-своему, чтобы там не говорили нам профессорá.

[Дамин]

Сообщение от Migrant

Путин пусть и не прямо, но косвенно высказался, что реформировать страну на страхе и принуждении, через репрессии и казни он не хочет. Но тогда как? И это центральный вопрос... не Путина, а всей страны.

Россия опять в очередной раз должна выбрать свой исторический путь и по нему пойти. Многие советуют Путину собрать опричников и по наработанной методике, начатой ещё Иваном Грозным, продолженной Петром Велкиким, а потом и Сталиным совершить реформы в нашей стране. Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

Предстоит очень долгий путь. Многое надо будет изменить в государственной машине. Будет изменена Конституция страны, будут реформированы финансовые институты. Страна будет развернута на самодостаточность и экономическую независимость.
Сопротивление будет немалым, но так бывает всегда. Сейчас очень важный момент. Сейчас есть поддержка народа и надо в кратчайший срок провести реформы. А потом предстоит долгая и трудная работа по претворению этих планов в жизнь.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

Во-первых, в войне победил не Сталин, а с божьей помощью народ, Иван Стотысячный! И когда я говорю "с божьей помощью", то примите это буквально. "Великий полководец" Сталин даже из ставки никогда не выезжал. И, по большому счёту, народ победил двух сильных врагов : внешнего - Гитлера, и внутреннего - Сталина.
Во-вторых, явление сталинизма не упирается только лишь в репрессии и пролитие рек крови. (причём, далеко не худших представителей народа, а даже наоборот), но и в вытравливание из душ людей нормальных человеческих духовных потребностей и родственных связей, когда муж должен был письменно отказаться от своей любимой жены "врага народа", или когда мать должна была донести на своего родного сына "предателя". И всё это делалось во имя его, "нашего дорогого товарища Сталина". Стукачество и доносы на ближнего своего стало могучим инструментом в деле построения будущего светлого общества. Не дико ли звучит?
Культ личности (любой) - это уродство, тормозящее развитие общества и народа по эволюционной лестнице. И именно такой культ усиленно насаждался в сознание граждан страны под страхом быть обвинённым в каких-то мнимых антинародных преступлениях. И все дружно кричали "Слава нашему Сталину", с испугом оглядываясь и озираясь по сторонам.

[Дамин]

Было время когда из определенного числа претендентов на роль руководителя России был выбран Сталин. На тот момент это был самый оптимальный выбор, так как более подходящего человека не было.
Да, Сталин имел все известные недостатки, но неправильно будет говорить только о них. Для блага России был допущен этот человек на высший пост.
И очень важно, что люди знают историю и способны извлечь уроки прошлого. И сегодня Путин говорит о недопустимости развития событий по Сталину.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Было время когда из определенного числа претендентов на роль руководителя России был выбран Сталин. На тот момент это был самый оптимальный выбор, так как более подходящего человека не было.

Дуэль между Александром Сергеевичем Пушкиным и Жоржем де Геккерном (Дантесом) состоялась 27 января (8 февраля) 1837 года на окраине Санкт-Петербурга, в районе Чёрной речки близ Комендантской дачи. Дуэлянты стрелялись на пистолетах. В результате дуэли Пушкин был смертельно ранен и через два дня умер.

Дуэль произошла 15 июля (27 июля) 1841 года. Лермонтов выстрелил вверх (основная версия)[32], Мартынов — прямо в грудь поэту.

Вот два наглядных примера, когда остается жить не самый лучший. И в случае со Сталиным, вы не можете знать, сколько достойных людей он погубил двигаясь к власти.

[Дамин]

Моя позиция совершенно субъективна и основана на предположении о том, что Владыка ведет Страну наилучшим путем и к её рулю допускаются не случайные люди. И вообще, разве всех нас здесь не собрала вера во Владыку, Братство и Шамбалу? Это главное. А все остальное - это работа нашего ума и плоды воображения.

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

Моя позиция совершенно субъективна и основана на предположении о том, что Владыка ведет Страну наилучшим путем и к её рулю допускаются не случайные люди..

И при всём при этом, Владыка не вмешиваются в свободную волю и выбор людей, которые не всегда поваричивают этот руль в нужном направлении.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Моя позиция совершенно субъективна и основана на предположении о том, что Владыка ведет Страну наилучшим путем и к её рулю допускаются не случайные люди. И вообще, разве всех нас здесь не собрала вера во Владыку, Братство и Шамбалу? Это главное. А все остальное - это работа нашего ума и плоды воображения.

Вот именно – допускаются, не случайные – не значит, лучшие. Нужно учитывать, что Владыка всегда учитывает свободную волю людей и не гонит их кнутом.

Теперь другое. Имею так много сказать вам. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно. Повсюду можно видеть брожение. Нужно удержать равновесие. Лучше под знаком войны, нежели взрыв Мира. Помолчим.
12 марта 1936, четверг