Форум - действие или времяпровождение?

[Михаил M.]

Сообщение от ninniku

Когда мысль работает, это уже действие. Разве нет?

Разные мысли бывают. Иногда сила мысли, ее энергия равно той силе, которая необходима для шевеления языка. Кажется, и мысль работает, и язык не останавливается, но бедолаги от такой "работы" просто иногда умирают(((

[Д.И.В.]

Сообщение от Михаил M.

Скажите, такое общение, это действие или времяпровождение?

Скажите, а может ли вообще быть бездейственное времяпрепровождение? В принципе, такое возможно или нет? Я утверждаю, что нет.

[Михаил M.]

Сообщение от Д.И.В.

Скажите, а может ли вообще быть бездейственное времяпрепровождение? В принципе, такое возможно или нет? Я утверждаю, что нет.

Если полимически заострить, то Вы имеете в виду, что даже в трупе что-то происходит: что-то разлагается в нем, что-то копошится, поэтому нельзя сказать, что он бездействует. В этом смысле Вы правы. Но в смысле сделанного мною в одном из постов уточнения, что действие в интерпретации АЙ, нет. Семантический смысл "времяпрепровождения" образно: что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.

[Д.И.В.]

Сообщение от Михаил M.

Если полимически заострить, то Вы имеете в виду, что даже в трупе что-то происходит: что-то разлагается в нем, что-то копошится, поэтому нельзя сказать, что он бездействует. В этом смысле Вы правы.

Нет, Вы меня не правильно поняли, я имел в виду другое.

[Aёй Мах-Мах]

Михаил, делаем умное лицо, грозим пальчиком и укоризнено говорим: ай-яй-яй, я вам не враг, я вот вас не считаю врагом (=читай: высок и духовен), а вот вы... (читай: ниже моей духовности на голову). это называется "сесть на шею", чтобы показаться выше. )))
типа как бы на так выйти из игры, чтобы достоинство не упало? а я вам сказал что оно уже упало. в тот момент когда вы решили говорить "по сознанию".

сколько я уже видел этих лохов, которые сядут в лужу а потом с улыбкой чистой правды на лице говорят: а я что я ничего, это у меня юмор такой, я постебаться зашел. я всегда так делаю. это я так развлекаюсь... )))))

пытаетесь замазать "марку" стебом? я вам там ваши цитатки привел. вы ведь не нашли что ответить кроме детского лепета о разговорах по сознанию. вы в толпе с торгашами и обывателями тоже так же по сознанию разговариваете? это риторический вопрос, я знаю ответ - да.

это вы так агни-йогу применяете? и нас учите не отрывать ее от жизни?
вы сами не чувствуете как фальшиво звучит этот ваш лепет? в свете срочных изменений в мировом масштабе.
я знаю в чем причина. неуемный гонор и желание выстебаться по полной над оппонентами, коих вы считаете по определению ниже себя. эти все темы об Украйнах и проч., они нормальных людей не притягивают. они притягивают людей специфических. не знающих грани достоинства и легко и незаметно для себя переходящих рамки приличия (внутреннего, не внешнего).

я вам грань показал. вы оплошали, приняв сленг за что-то природное мне и уровень сознания. что бы я ни говорил, я сказал ясно, если бы вы могли услышать: я считаю недостойным выпендриваться на вашей шее, хотя могу это делать долго и упорно, но мне это противно, и предложил закончить. а вы ответили, я переведу на нормальный - что вам это не противно, даже приятно, и что я подходящий субъект для упражнения в ваших обезъяних наклонностях.

ну и "че терь"? воздевать руки к небу и нееcтественно ссылаться на сознание оппонентов, свое миролюбие и проч и проч, после того как попытка вылить дежурный ушат грязи почему-то обломилась? а если бы не обломилась, что бы еще я услышал нового в свой адрес?

на самом деле, то что я хотел узнать, я узнал. я хотел узнать есть ли что-нибудь за этими лозунгами по улучшению (скажем это было одно из моих десяти желаний), и я узнал. больше не буду тратить на вас свое время, извините.

[Михаил M.]

Нет, Вы меня не правильно поняли, я имел в виду другое.

Возможно, только что понимать то? Деятельность - времяпрепровождение, это антиномия, которая для рериховцев имеет свою семантическую окраску, не нуждающуюся в объяснениях. Времяпрепровождение очевидно бездеятельность, или деятельность с преобладанием физического плана, что равноценно бездеятельности. Суховато объяснил, но тут в ветке есть и более подробные высказывания.

[Михаил M.]

Сообщение от no one

на самом деле, то что я хотел узнать, я узнал. я хотел узнать есть ли что-нибудь за этими лозунгами по улучшению (скажем это было одно из моих десяти желаний), и я узнал. больше не буду тратить на вас свое время, извините.

Уже который раз обещаете))) На самом деле мне не очень интересно, что Вы будете делать в ближайшее время. Если возникнет желание, заходите в понедельник, я в выходные за город уеду, зря пыл не тратьте. Я готов Вас выслушать, даже поговорить, если по теме. Что-то не понял насчет выхода, входа. Думаете, тему закроют? Или почему? Чтобы с Вами не встречаться? То есть по привычке, которую я уже у Вас заметил, Вы свою проблему хотите с помощью меня решить? Сесть мне на шею? Нет уж, вляпались, так сами и выбирайтесь)))

[Д.И.В.]

Сообщение от Михаил M.

Возможно, только что понимать то? Деятельность - времяпрепровождение, это антиномия, которая для рериховцев имеет свою семантическую окраску, не нуждающуюся в объяснениях. Времяпрепровождение очевидно бездеятельность, или деятельность с преобладанием физического плана, что равноценно бездеятельности. Суховато объяснил, но тут в ветке есть и более подробные высказывания.

Я имел в виду вот это:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1487

В этой теме я доказываю, что от действия в принципе невозможно удержаться, а мой оппонент, Николай Атаманенко занимает иную позицию.

Вы же, задавая вопрос - так, как Вы его тут задаете, подразумеваете, что времяпрепровождение - это не есть действие, как я понял.

[paritratar]

Я так считаю, что мало кому интересно думать о последних временах, о великом переходе, о пришествии и т.д. и т.п. Гораздо интереснее всякая ерунда и своя собственная персона нон грата. Но и ерунда и любая какая бы ни была персона, - все они уйдут в небытие, растворятся и не оставят никакого следа.
Любое действие является отражением человека. Дела - зеркало личности. Все, кто на этом форуме что-то писал, делали какое-то свое дело. Плохое оно или хорошее это не важно, главное - это отражение. Я смотрю на многие сообщения участников форума и вижу за ними реальных людей со своими характерами и проблемами. Все абсолютно видно как на ладони. Никто не скроется. Каждое слово как немой свидетель того, что у каждого в душе творится. Тоже касается и меня самого. Поэтому если кто-то хочет остаться в своем мире, то он в нем останется, даже если сам Бог протянет ему руку. Ох, если бы этот мир был полон добра и света!

[Wetlan]

manihara:
Каждое слово как немой свидетель того, что у каждого в душе творится. ........ Ох, если бы этот мир был полон добра и света!

Мир был бы намного добрей если бы мы перестали строить предположения о людях и их высказываниях по своему личному сознанию и постарались всё расценивать со свободных позиций независимых от нашего восприятия ведомого эго(м). Глядишь и света бы немного прибавилось А может и много

manihara, Вы ушли так далеко в видение и распознавании чужих душ, что нам Вас уже нткогда не догнать

[paritratar]

Мир был бы намного добрей если бы мы перестали строить предположения о людях и их высказываниях по своему личному сознанию и постарались всё расценивать со свободных позиций независимых от нашего восприятия ведомого эго(м).

Да был бы мир добрей, если бы...
Ничего такого пока нет в настоящем и именно потому, что мы сами этого не хотим. Вы, Вэтлян, задав мне вопрос сами не заметили, как меня уже оценили по-своему. И вы будете спорить, что вы оценили объективно? Смешно, что так происходит. А говорят о многом такие явления и их надо замечать. Нам же самим это для пользы, но те, кто мыслит по-своему, тем невдомек для чего человек так выражается и почему он хочет с нами говорить. Перейти на язык собеседника и найти с ним общие слова - это только опыт научит. Действительный опыт обучения искусству творить взаимоотношения.

Что тут можно сказать о каноне Господом Твоим, когда начальные ступени не пройдены. Всякое многобразие человеческих сознаний коренится в единстве Идеала. Для кого-то это несуществующие понятия, но тогда с таким материалистами нам не по пути.

Глядишь и света бы немного прибавилось А может и много

Румяное вседозволяющее добро никому не нужно. Оно мимолетно и кратковременно. Настоящее Добро всегда сурово и труднодостигаемо. Но оно и долговечно и результаты его верны. И иногда действительно света не видать, когда в сердце добра очень мало. Но когда в душе есть стремление к свету, то каждая новая неудача будет стимулом пересмотреть свои взгляды.

manihara, Вы ушли так далеко в видение и распознавании чужих душ, что нам Вас уже нткогда не догнать

Не унижайтесь. Вы тоже можете.

[Михаил M.]

Сообщение от Д.И.В.

Я имел в виду вот это:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1487

В этой теме я доказываю, что от действия в принципе невозможно удержаться, а мой оппонент, Николай Атаманенко занимает иную позицию.

Вы же, задавая вопрос - так, как Вы его тут задаете, подразумеваете, что времяпрепровождение - это не есть действие, как я понял.

Выявить все нюансы действия, конечно, важно, но это имеет косвенное отношение к данной теме. Здесь понятие "действие" четко очерчено и, судя по всему, большинством понято. Действие в рамках форума, имея в виду, что это живой организм со своей душой, разумом, внутренней движушей силой, соответствующей идее форума, вернее, идея форума со своей внутренней движущей силой. Мы, участники форума, играя здесь какую-либо роль или искренне пытаясь включиться в общую работу, становимся поневоле вовлеченными в общий поток, и уже изнутри стремимся в соответствии со своими представлениями о правильности внести свои коррективы статьями, постами, новыми темами. Любой организм, по закону аналогии, стремится к иерархии, духовный организм - к духовной иерархии. Иерархией в данном случае будут не люди, хотя и они тоже, но направления, по приоритетам. Названы и приоритеты в наше время: они ни в чем ином, как в наступлении сроков, уже Явлен Вождь, эпоха Рыб переходит в эпоху Водолея, цунами обозначило край, за которым Апокалипсис уже не будущее, а настоящее, грядут события, сопряженные с Огненным Вихрем и Явлением Мессии, это все перед нами в настоящем, настолько время спресовано. Нет другой силы, чем рериховское движение, которое бы так ясно осознавало сказанное выше, значит и спрос с нас высокий. Замолкнем мы, наконец, перед величием События, уготованного Земле, и начнем ли приуговтовляться к нему, или дальше будем балабонить, заглушая редкие голоса, призывающие к осознанию сего. Только это имелось в виду, и ничего более. Бывают моменты, когда даже малое сознание прозревает его величие и поступает в соответствии со своим прозрением, что впоследствии люди называют подвигом. Нам тоже стоит приготовиться к чему-то подобному, потому что должны быть в час Х ждущие, способные принять и ассимилировать новые энергии, иначе может оказаться, что эти энергии будут не в коня корм. Кто же этим озаботится, если не рериховцы?

[Михаил M.]

Вторая не менее важная проблема - посткризисное государство, в котором нам хотелось бы жить, назовем его идеальным. То есть пора пробивать канал в не такое уж далекое будущее в соответствии с нашими представлении об идеальном государстве. Не секрет, что Кали Юга сменится на новый цикл, в котором изменятся взаимоотношения между людьми и народами, будут благоприятные условия строить государства по подобию государств Золотого века. Многочисленные пророчества говорят именно о Золотом веке. Но чобы это произошло, человек должен работать в этом направлении. Ничто не явится кроме как при помощи своих ног и своих рук.
Третья проблема - противодействие новым энергиям, зачастую комуфлирующееся под Учение, но на самом являющее ярое антирерихианство. Бороться с ним можно только выводя его на свет, другого способа нет.

[you]

Цитата:

Как говорит великий мыслитель Ницше устами Заратустры:
<blockquote>
«Итак, глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мёртвые, трупы которых я ношу с собою, куда хочу… Глаза мои открылись: не народу должен говорить Заратустра, а последователям. Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!.. Последователей ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не правоверных… Созидающих так же, как он, ищет созидающий, именно тех, что пишут новые ценности на новых скрижалях… К созидающим и собирающим жатву и празднующим хочу присоединиться; радугу хочу показать им и все ступени, ведущие к сверхчеловеку!..»
</blockquote>
Я так люблю эту книгу! Конечно, многие, прочтя её, возмутились, но таким сознаниям, истинно, трудно будет войти в Новый Мир. Время сейчас слишком грозное, чтобы сентиментальничать, нужно собрать всё стремящееся, всё сильное в постоянстве и мужестве своём. Нужны истинные воины духа, не боящиеся поднять меч свой за Свет и общее благо. Так, все Святые или Бодхисаттвы Тибета всегда изображаются с мечом, символом бесстрашия и мужества духа. Так, если кто опасается, тому лучше отойти, ибо, истинно, не выдержит он огня Нового Мира. Учение не для слабых и устрашающихся. Грядет возрождение духа и новое понимание Бытия, осиянного всей радугой Красоты Беспредельной![6.7.35]
Из ветки темы "О базарных мухах". Приводил Вэл почти год назад.

[Андрей Пузиков]

Прошу прощения, Людмила, Вы так любите Ницше, но как быть с этим:
«Женщина другом быть не может, идя к женщине, захвати с собою плетку…», «Женщина либо птица, либо кошка, в крайнем случае, корова…». Извините, цитирую по памяти, книги в данный момент под рукой нет. А как быть с тем, что «Бог мертв» и вместо него «грядет Сверхчеловек». Ницше был очень набожным ребенком, но когда столкнулся с лицемерием церкви, бог для него умер, и все его творчество - трагедия душевного слома и попытка самоутвердиться в мире, где «Бог мертв». Обращаю особое внимание: для него не отсутствует Бог, как таковой, как у атеистов, а «мертв». Даже его физический мозг не сумел выдержать такой постановки проблемы и к концу жизни «сломался».

[Михаил M.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Прошу прощения, Людмила, Вы так любите Ницше, но как быть с этим:
«Женщина другом быть не может, идя к женщине, захвати с собою плетку…», «Женщина либо птица, либо кошка, в крайнем случае, корова…». Извините, цитирую по памяти, книги в данный момент под рукой нет. А как быть с тем, что «Бог мертв» и вместо него «грядет Сверхчеловек». Ницше был очень набожным ребенком, но когда столкнулся с лицемерием церкви, бог для него умер, и все его творчество - трагедия душевного слома и попытка самоутвердиться в мире, где «Бог мертв». Обращаю особое внимание: для него не отсутствует Бог, как таковой, как у атеистов, а «мертв». Даже его физический мозг не сумел выдержать такой постановки проблемы и к концу жизни «сломался».

Прошу прощения, Андрей, учреждение культуры должно подразумевать некий уровень культуры. Вы обращаетесь к лицу женского пола с весьма двусмысленным замечанием, как с этим быть? Еще боее смущает, что Вы вырвали высказывания Ницше из контекста, - для чего? Это равносильно тому, что я скажу Вам о мертвецах и трупах, прозвучавших выше и каким-либо образом проведу недвусмысленную параллель Вас с ними. Не следует мерить великих людей по себе. Будьте уверены, речь шла об определенной категории людей, для которых половые признаки не самое главное. Думаю, что Ницше слышал о св. Терезе, Ж. Д'арк и других менее известных жертвенницах ради рода людского и был не глупее нас с Вами, во всяком случае, не настолько глуп, чтобы и их в ту же кучу свалить.
Если Вы думаете, что Ницше сломался, то дай Бог каждому из нас так сломаться. На самом деле Ницше явил пример несломимого духа, несмотря на мощное препятствие в виде мучительных головных болей. Он победил самого себя и уже поэтому имел право говорить о Сверхчеловеке, о Вершинах и о мертвом боге, так как это всего лишь пророчество о грядущем понимании Бога как Сверхчеловека, которому люди должны подражать в надежде подняться до Него. Бог рабов божьих мертв, ибо Он отвернулся от них и повернулся к тем, кто следует за Ним к сверхдальней, но оттого не менее реалистичной и достижимой Цели стать богом.
Вам стоит внимательнее прочесть Ницше, возможно, Вы найдете, что он не так беспросветен, возможно, Вы увидите, что его констатация смерти бога мужчин и женщин, которые суть либо птицы, либо кошки, в крайнем случае, коровы не ошибка, а истинная правда, и так же истинная правда, что грядет век Сверхчеловека.

[Wetlan]

Михаил, в Мире Огненном (часть 2) есть где-то цитата о том, что просторы нашего действия расширяются тем, что когда приходит время вождь даёт знак и все общинники расходятся и несут знания каждый в своём направлении.
Думаю, именно это и происходит с нами. Ведь каждый общающийся здесь постоянно изменяет свои мысли, а следовательно и решения и поступки, в определённом направлении и переносит их в круги своего общения, в жизнь. Это конечно же мнение от себя и сужу по себе, но даже если десятая часть (пусть даже меньше того) участников форума работают над собой (в чём нет сомнения), то это уже показатель качества. А оно самое важное. В Учении говорится, что даже правильное мышление одного человека уже приносит много невидимой пользы. Старающихся и устремлённых, думаю, здесь больше чем кажется и когда прийдёт время всё проявится. Только пока каждый должен "переплавиться" в свою неповторимую и незаменимую "форму".
Так понимаю, что главная задача форума на данный момент, это развить мышление или хотябы дать толчёк к его развитию.Ведь физический труд знает (понимает)каждый, даже лентяй, а вот умение правильно мыслить доступно лишь единицам. Многие даже не задумываются над тем, что мысль это тоже работа и с ней надо обходиться более бережно.
Также не мало важен и считается большой работой - личный пример как физического так и умственного труда!

[paritratar]

Получается эта тема имеет только два ответа: или положительный (мы все здесь делаем очень важное дело) или отрицательный (мы все здесь занимаемся ничегонеделанием). Так как с такими выводами никто не сможет согласиться, то получается ответ у всех разный. Тогда предлагаю пусть каждый скажет, что он делает на этом форуме.

Можно много и остро ставить разных вопросов для обсуждения, но чтобы их действительно решить НАДО показать свой собственный пример. Так как в Интернете невозможно действительно понять, кто кем является, то этот инструмент общения по сути вторичный. На первом месте должен стоять свой собственный внутренний мир и его ПРЕОБРАЖЕНИЕ. И это и есть самое главное действие и польза, которые каждый может принести своим ближним.

Никогда не задавайте острых вопросов, сами порежетесь.

[Михаил M.]

Сообщение от Вэтлян

Старающихся и устремлённых, думаю, здесь больше чем кажется и когда прийдёт время всё проявится. Только пока каждый должен "переплавиться" в свою неповторимую и незаменимую "форму".
Так понимаю, что главная задача форума на данный момент, это развить мышление или хотябы дать толчёк к его развитию.Ведь физический труд знает (понимает)каждый, даже лентяй, а вот умение правильно мыслить доступно лишь единицам. Многие даже не задумываются над тем, что мысль это тоже работа и с ней надо обходиться более бережно.
Также не мало важен и считается большой работой - личный пример как физического так и умственного труда!

По поводу общинников все правильно, наверное.

Старающихся и устремленных много и вне форума, их надо собрать в единые фокусы в узловых точках, для этого мы должны являть пример не то что правильности мышления, а искренности, устремления и торжественности. Задачей форума является дать толчек ТВОРЧЕСКОМУ мышлению, то есть перейти от разборов параграфов Учения к Его применению в жизни. Это означает просто напросто вернуть мысль в ее естественную огненную среду, ибо творчество есть запечатление в материальной форме огненной мысли или идеи. Причем формы, как известно, можно сооружать и в Тонком Мире. Если мы вспомним, что тема России проходит красной нитью по Учению и в беседах Учителей, то самой серьезной помощью было бы пробивать общими усилиями канал сужденному. Здесь простор для творчества.

[Айсабина]

Сообщение от manihara

Получается эта тема имеет только два ответа: или положительный (мы все здесь делаем очень важное дело) или отрицательный (мы все здесь занимаемся ничегонеделанием). Так как с такими выводами никто не сможет согласиться, то получается ответ у всех разный. Тогда предлагаю пусть каждый скажет, что он делает на этом форуме.

получается, что собрались люди с абсолютно разными сознаниями, и каждое сознание пытается повернуть цели форума по своему уровню, на свои цели. Кто на изучение параграфов, кто эзотерики, кто на решение проблем РД, кто пропаганды своего учения, и т.д. и т.п.
Никто был прав.