Скромный совет

[m_maria]

Сообщение от Migrant

В данном случае вы говорите о мышлении, о йогизме etc. в том время как Микаил говорит о другом, о том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри (помечено m_maria), не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации..(помечено m_maria). Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).


То есть, важно помнить, что не достаточно пути умственного понимания Йоги, не достаточно одного только сердечного распознавания или одного только упорного труда и выносливости в постижении Знаний. И даже синтеза этих способностей мало для Агни Йога, а... пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).
Именно поэтому земной учитель может дать вам все три ступени Джнана, Бхакти и Карма Йоги, но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Но Агни Йога Говорит, что любая предыдущая йога сегодня в лучшем случае бесполезна, а в худшем - просто вредна. И необходимо понять именно простоту и величие принципа Агни Йоги, её уникальность и непревзойдённость - сосредоточие сердца. Это то, что я иными словами говорила в какой-то параллельной теме - положите Христа в сердце мысленно и (как бы) визуально и сосредоточтесь на этом. Вот это есть самая высшая работа Агни Йоги, как Йоги, которая должна вестись совместно с чтением текстов самого Учения. И по этой же причине я говорила о необходимости хотя бы в это время чтения исключительно самой Живой Этики, а не сопутствующих текстов, ибо иначе могут быть искажения в работе Йога. Должно восхождению сопутствовать два равноценных компонента - Христу в сердце соответствует только чтение (работа для ума) исключительно Книги Самого Подателя - Владыки и в другое время, как воплощения Христа.
Вполне можно читать другие тексты для прочей познавательной работы, но для достижения уровня Агни Йога - только так, только два высших компонента - Христос в сердце (Владыка в сердце) и мысленная проработка текста Самой Агни Йоги.

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки

Вредны, просто вредны земные учителя по одной причине - нет никого владеющих именно Агни Йогой, а другие сегодня просто отягощают и не дают возможности пробиться высшим энергиям Агни Йоги. Те, кто работали или работают с земными учителями, те попросту находятся в состоянии разобщения кармических связей с этим учителем. Разобщили и нужно их оставить. Агни Йог имеет более высокое устремление по сравнению с мудрствованием любой другой йоги и, тем более, их практик.

[Said]

Сообщение от m_maria

но для достижения уровня Агни Йога - только так, только два высших компонента - Христос в сердце (Владыка в сердце) и мысленная проработка текста Самой Агни Йоги.

и какие у вас результаты в достижении, с вашими методами?

Сообщение от m_maria

Вредны, просто вредны земные учителя по одной причине - нет никого владеющих именно Агни Йогой, а другие сегодня просто отягощают и не дают возможности пробиться высшим энергиям Агни Йоги. Те, кто работали или работают с земными учителями, те попросту находятся в состоянии разобщения кармических связей с этим учителем. Разобщили и нужно их оставить. Агни Йог имеет более высокое устремление по сравнению с мудрствованием любой другой йоги и, тем более, их практик.

Вы хоть охинею не несите, сразу ставте, мое мнение...
Вам каждый должен на доклад ходить?

"Мои Учителя" 20.09.22. (стр. 102)
Н.К. Рерих.: "Все, что дается , это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность , в большинстве случаев очень серьезную."

[paritratar]

Необходимость земного учителя прописана в Агни Йоге.
На форуме есть об этом целая тема.
Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Необходимость земного учителя прописана в Агни Йоге.
На форуме есть об этом целая тема.
Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

Я видимо не поняла Основ Учения, являюсь противницей земных учителей. Учитель в духе общается с учеником, а дух не является земным понятием.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Я видимо не поняла Основ Учения, являюсь противницей земных учителей. Учитель в духе общается с учеником, а дух не является земным понятием.

Ничего страшного! Только единицы понимают Основы Учения.
Об этом ярко свидетельствует и уровень дискуссии в здешней теме. Земной учитель для многих состарившихся неофитов - камень преткновения на духовном пути. Замечено, что действительные духовные подвиги проявляются только у тех, кто успешно прошёл школу послушания у духовного учителя. Но многим эзотерикам Основы Учения не указ и они выдумывают какую-то свою систему йоги, изобретают очередной велосипед. В итоге такие изобретатели десятилетиями топчатся на месте, а иной раз и новичков сбивают с пути.

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Необходимость земного учителя прописана в Агни Йоге.
На форуме есть об этом целая тема.
Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

Целая тема форума говорит... Вывод есть?
Агни Йога Говорит, но выводов нет.
Каждый человек может быть друг другу учителем, если демонстрирует ему подвиг духа, самоотверженности. Мы, каждый из нас, можем найти чему поучиться у кого-то. Но Агни Йоге может Учить только Учитель, основавший и подавший миру Агни Йогу, как реальный её Практик.
Нет больше никаких других практиков Агни Йоги до сих пор.
Елена Рерих Учение только записала и этим приобщилась к Агни Йоговскому Огню. Приобщилась путём многократного Контакта с Существом Владыки.

[irene]

Перечитываю Учение Храма, обращая особое внимание на то, что меня интересовало. Но вот этот отрывок мне кажется по затронутой здесь теме:

ЭНЕРГИЯ ОТРАЖЕНИЯ И ПРЕЛОМЛЕНИЯ. Когда вы поймете, что при вашем предварительном изучении оккультных областей вы не сделали ни единой, достойной упоминания попытки, чтобы сохранить эту область внутреннего видения ясной и чистой, и что полуоформленные мысли всей вашей жизни держали вас по сути дела в своей власти, тогда, быть может, вы наконец осознаете, что высшее «Я» должно еще многое преобороть, прежде чем низшее «я» научится правильно понимать язык Богов.

[m_maria]

Сообщение от irene

Перечитываю Учение Храма, обращая особое внимание на то, что меня интересовало. Но вот этот отрывок мне кажется по затронутой здесь теме:

ЭНЕРГИЯ ОТРАЖЕНИЯ И ПРЕЛОМЛЕНИЯ. Когда вы поймете, что при вашем предварительном изучении оккультных областей вы не сделали ни единой, достойной упоминания попытки, чтобы сохранить эту область внутреннего видения ясной и чистой, и что полуоформленные мысли всей вашей жизни держали вас по сути дела в своей власти, тогда, быть может, вы наконец осознаете, что высшее «Я» должно еще многое преобороть, прежде чем низшее «я» научится правильно понимать язык Богов.

Красота!
Увидим это со стороны...
Вот человек со своим внутренним "я". Оно где-то внутри, вероятно, в сердце и чаше и оно ищет. Высшее же "Я" того же человека пытается своему низшему помочь и стать Проводником к Единому, к Богу.
Но низшее "я" не внемлет, оно предпочитает поиски по полкам книг и в интернете, вместо того, чтобы понять - где же точка соприкосновения или взаимодействия его "я" и "Я". Где они могут замкнуть контакт?
В сердце. Сердце раскройся!
Когда сердце раскрыто навстречу высшему, то к нему немедленно подойдёт его высший Компонент и произойдёт замыкание и приобщение.

[paritratar]

Сообщение от m_maria

Целая тема форума говорит... Вывод есть?
Агни Йога Говорит, но выводов нет.
Каждый человек может быть друг другу учителем, если демонстрирует ему подвиг духа, самоотверженности. Мы, каждый из нас, можем найти чему поучиться у кого-то. Но Агни Йоге может Учить только Учитель, основавший и подавший миру Агни Йогу, как реальный её Практик.
Нет больше никаких других практиков Агни Йоги до сих пор.
Елена Рерих Учение только записала и этим приобщилась к Агни Йоговскому Огню. Приобщилась путём многократного Контакта с Существом Владыки.

Да именно многие изучающие эзотерику в пылу самообольщения мечтают о том, что их будет учить Сам Владыка или Сам Христос и т.д. В этом наблюдается и ошибочная система элитарности Учения. А ведь весь духовный путь зиждется на простоте. А она явно зовёт найти своего кармического духовного учителя и , пройдя школу послушания у него, заслужить право на Великое Предстояние и Напряженное Общение. Хочется сказать всем жаждущим Мира Горнего: найдите себе учителя на Земле и в самоотверженности и в отречении своей воли в каждодневности восходит и устремляйтесь в Беспредельеость до Владыки. Цель ставится невыполнимая, но достижение ещё происходит с малых жизненных подвигов. Не наоборот!

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Да именно многие изучающие эзотерику в пылу самообольщения мечтают о том, что их будет учить Сам Владыка или Сам Христос и т.д. В этом наблюдается и ошибочная система элитарности Учения. А ведь весь духовный путь зиждется на простоте.

Вот это-то как раз и есть самообольщение так считать и это не имеет ничего общего с моими словами, а есть только ваш вывод. Вот так вы поняли, что ж так бывает. Каждый понимает одни и те же слова по своему.
Вот может так будет понятее - не Сам Христос снизойдёт к вам и будет учить, а вы, если нужно, конечно, будете звать Его, призывать в своё сердце.
Элитарность? Да! Но она абсолютно проста, а потому и уникальна и ...просто страшновато, да? А вдруг что-то... Мне, таком рядовому и такое великое?!!

А она явно зовёт найти своего кармического духовного учителя и , пройдя школу послушания у него, заслужить право на Великое Предстояние и Напряженное Общение. Хочется сказать всем жаждущим Мира Горнего: найдите себе учителя на Земле и в самоотверженности и в отречении своей воли в каждодневности восходит и устремляйтесь в Беспредельеость до Владыки.

Вот! Я и говорю про кармического учителя, только не нужно про это много говорить. Хочешь идти к праотцам - пожалуйста, хочешь к Свету - тоже, пожалуйста, но только через Христа (Владыку).

Цель ставится невыполнимая, но достижение ещё происходит с малых жизненных подвигов. Не наоборот!

Вот какую цель поставишь, та и будет идти к тебе на встречу...

[Helene]

Сообщение от paritratar

Да именно многие изучающие эзотерику в пылу самообольщения мечтают о том, что их будет учить Сам Владыка или Сам Христос и т.д. В этом наблюдается и ошибочная система элитарности Учения. А ведь весь духовный путь зиждется на простоте. А она явно зовёт найти своего кармического духовного учителя и , пройдя школу послушания у него, заслужить право на Великое Предстояние и Напряженное Общение. Хочется сказать всем жаждущим Мира Горнего: найдите себе учителя на Земле и в самоотверженности и в отречении своей воли в каждодневности восходит и устремляйтесь в Беспредельеость до Владыки. Цель ставится невыполнимая, но достижение ещё происходит с малых жизненных подвигов. Не наоборот!

Я читаю Е.П.Блаватскую, ее труды, как труды Учителя. Я читаю Е.И.Рерих, ее труды, как труды Учителя. Я читаю Н.К.Рериха, его труды, как труды Учителя. Б.Н.Абрамов, Н.Спирина, Новый Завет, Коран и т.д. Их труды, труды для землян, значит они земные Учителя, но которых физически с нами нет, но в духе они всегда с нами.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Я читаю Е.П.Блаватскую, ее труды, как труды Учителя. Я читаю Е.И.Рерих, ее труды, как труды Учителя. Я читаю Н.К.Рериха, его труды, как труды Учителя. Б.Н.Абрамов, Н.Спирина, Новый Завет, Коран и т.д. Их труды, труды для землян, значит они земные Учителя, но которых физически с нами нет, но в духе они всегда с нами.

Нвпример, Ваши Родители жизнь Вам дали далеко не книжным способом. Так и земной учитель оживляет Вас к духовной жизни конкретным способом рукою и ногою человеческой.

[m_maria]

Сообщение от Said

и какие у вас результаты в достижении, с вашими методами?

Вам на каком языке рассказать? Ведь по сознанию... Ведь, если вы мне ниже пишете, что я ахинею несу, а я знаю что это не так, то что вы хотите от меня ещё узнать? Я уже много сказала.

Вы хоть охинею не несите, сразу ставте, мое мнение...
Вам каждый должен на доклад ходить?

Разве агни йог мог бы так воспринять такие слова? Я ведь говорила, как бы по максимуму, как бы...если кто по карме или магнетизму мог бы воспринять, то воспринял, а если нет, то и нет.
Вот вы выше приводили цитату замечательную про очищение сознания, когда два человека разговаривают, но не понимают дуг друга. Кому-то, а может и обоим нужно было очистить просто сознание...Вы, может быть решили, что сознание должен очищать каждый, кто собирается разговаривать с вами? Потому что не понимают именно другие, а не вы?

"Мои Учителя" 20.09.22. (стр. 102)
Н.К. Рерих.: "Все, что дается , это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность , в большинстве случаев очень серьезную."

Эту цитату вы привели для подтверждения, что нужны-таки Учителя?
Учение Говорит про наличие в природе только Одного Учителя - Владыку, Того, Кто Учение это Подал людям. И это логично. Кто же ещё сможет научить людей Истине? Все другие не сопоставимы по сознанию.
В Учении говорится, что учиться нужно не от земных учителей, которые вам будут нечто рассказывать, показывать и внушать.
Имелось ввиду только учение от таких учителей, которые не идентифицируют себя, как учитель, а просто человек, следующий верному, особому и показательному пути.
Смотришь на его практические поступки, восхищаешься ими и этим у него учишься. Вот такие учителя показаны на Пути.

[Said]

Сообщение от m_maria

В Учении говорится, что учиться нужно не от земных учителей, которые вам будут нечто рассказывать, показывать и внушать.

это у вас откуда, это вы решаете , что именно так и происходит?

Сообщение от m_maria

Имелось ввиду только учение от таких учителей, которые не идентифицируют себя, как учитель, а просто человек, следующий верному, особому и показательному пути.

и это в вас откуда, или к вам необходимо идти за индульгенцией? Слишком узко ваше понимание.

Сообщение от m_maria

Смотришь на его практические поступки, восхищаешься ими и этим у него учишься. Вот такие учителя показаны на Пути.

и еще добавлю пока не будет вопроса не будет и ответа. ( только что-то перечите сами себе) А, что должно мешать такому человеку быть признанным учителем?

И коль уж по этой теме, позвольте его Вам дать . Если собираетесь общаться на прямую , смотрите не сгорите ...

[m_maria]

Сообщение от Said

это у вас откуда, это вы решаете , что именно так и происходит?

и это в вас откуда, или к вам необходимо идти за индульгенцией? Слишком узко ваше понимание.

Вот смотрите, мне не требуется вас спрашивать - откуда это у вас. Вы сами это всё объясняете. Я тоже всё объясняю, а вы спрашиваете - откуда.
Индульгенция - дело добровольное и узаконенное земной потребностью. Вас смущает мой тон и уверенность в выражениях, но я говорю сейчас, - это всё моё мнение и каждый должен решать за себя, как ему поступать, а я говорю как знаю и в чём, всё же уверена. Иначе не получается.

и еще добавлю пока не будет вопроса не будет и ответа. ( только что-то перечите сами себе) А, что должно мешать такому человеку быть признанным учителем?

Первое не ясно...А зачем человеку быть признанным? кто может быть признанным и на какой основе или за какие заслуги?
Вот, допустим различного рода сегодняшние или ближайшего времени духовные деятели. Что они сделали для человечества? Интересное дело, почти все они родом из Индии и все, кроме Матери Терезы, пускали пыль в глаза и создавали ореол божественности вокруг себя. Творили фокусы и мелкие чудеса. Вот только Гробовой почему-то оказался в России. Григорий вновь устремился в Россию и вновь пытался затесаться или заслужить доверие в верхах,

И коль уж по этой теме, позвольте его Вам дать . Если собираетесь общаться на прямую , смотрите не сгорите ...

Вот тут что вы имеете ввиду - вертикаль Бога?
Смотрите, Бог ступает по Миру и Смотрит - где светильники Его ожидают открытые. Те, которые закрыты, так и остаются, потому что боятся (ну не готовы просто), а открытые зажигаются Им. И всё.
Нужно быть открытым к новому. Адреналин разве не нужен в разумных пределах. Как джампинг - прыгнул и летишь просто сломя голову и не задумываясь о последствиях (хотя средства страховки непременно должны быть на высоте).

[Said]

Сообщение от m_maria

Вот тут что вы имеете ввиду - вертикаль Бога?

Почему вы решили, что кто-то должен отвечать на ваши вопросы не дождавшись ответа от вас.?

Если вы признаете свое узкое понимание, то повторюсь, что вы несете полную чушь.

Диалог закончен.

[Migrant]

Сообщение от m_maria

Но Агни Йога Говорит, что любая предыдущая йога сегодня в лучшем случае бесполезна, а в худшем - просто вредна...

Я решил, что мне не стоит с вами обсуждать Учение, да и вообще вступать с вами в дискуссию. Бесполезно пока что.

Но тем не менее, будьте добры: приведите цитату, в которой осуждается йога, кроме, конечно же, Хатха Йоги. Спрашиваю вас намеренно, ибо вы так вольно рассуждаете по теме, будто УЖЭ - некие очень общие пожелания. На самом деле АЙ - весьма предметна и даже конкретна.
Успехов.

[m_maria]

Сообщение от Migrant

Я решил, что мне не стоит с вами обсуждать Учение, да и вообще вступать с вами в дискуссию. Бесполезно пока что.

Но тем не менее, будьте добры: приведите цитату, в которой осуждается йога, кроме, конечно же, Хатха Йоги..

Я поняла уже, Migrant, что вы не хотите больше со мной говорить. Но цитату я тоже не буду приводить (просто не могу в данный момент искать), если хотите, найдите её сами. Она есть в Учении. Я просто опишу примерно те слова.
Там говорится про ряд йог, которые не соответствуют времени и необходимости сегодняшнего дня. Говорится про Бхакти йогу и Раджа йогу.

Спрашиваю вас намеренно, ибо вы так вольно рассуждаете по теме, будто УЖЭ - некие очень общие пожелания. На самом деле АЙ - весьма предметна и даже конкретна.
Успехов

УЖЭ имеет в себе и некие общие пожелания и конкретные одновременно, как я вижу.

[paritratar]

Открою такой секрет о гуру, который всегда на виду.
Кармическим учителем м.б. член нашей семьи, бабушка, дедушка, мать или отец, наш ребёнок, наши близкие друзья. И задача уставшего наддуховный путь человека состоит в том, чтобы вовремя разглядеть своего кармического гуру и начать Ему служить, помогать решать Его проблемы и начать проходить с Ним школу послушания. Все в Жизни проще и справедливее, чем мы себе сами придумываем и фантазируем. Проще будьте...

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Открою такой секрет о гуру, который всегда на виду.
Кармическим учителем м.б. член нашей семьи, бабушка, дедушка, мать или отец, наш ребёнок, наши близкие друзья. И задача уставшего наддуховный путь человека состоит в том, чтобы вовремя разглядеть своего кармического гуру и начать Ему служить, помогать решать Его проблемы и начать проходить с Ним школу послушания. Все в Жизни проще и справедливее, чем мы себе сами придумываем и фантазируем. Проще будьте...

Сказки это, однако, такое в фильмах показывают.
У индусов бывает ещё интереснее. Вот недавно в новостях в интернете можно было увидеть... там женщина замуж за собаку (на самом деле) вышла. И снимок с супругом прилагался. Тоже кармой объясняют. Такое с ними периодически случается. И это само по себе уже карма.
То, что описали вы на самом деле просто не служение и не секрет, тем более, о гуру. Обычная семейная и родовая карма. Ничего более. Нет среди нас учителей, которые могли бы нас учить или превосходить нас в чём-то, кроме Самого Владыки (Христа).
Имеются, безусловно, люди, которые заслужили того, чтобы перед их духовным или просто человеческим подвигом восхищались потомки. У них можно учиться. А мы никогда не учимся подвигам, мы их тупо пересказываем иногда для демонстрации своего интеллекта и всё.
Точно так же как священники с умилёнными выражениями лиц твердят, да Он за нас жизнь отдал, да Его за нас распяли! Фу! Они очень любят повсюду демонстрировать мёртвое тело Христа на кресте и говорить очень много красочных слов, да чтобы мало понятно было.