Гумилев и теория этногенеза

[Said]

Сообщение от ninniku

Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов. __________________

Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.

[ninniku]

Сообщение от Said

Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.

Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.

[Said]

Сообщение от ninniku

Не страшное, а опошленное. Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.

Тогда и поймите правильно, что оккультные законы управляют физическим миром. Вам пытаются объяснить, что на данную ситуацию воздействует множество сил в том числе и внешних. В свою очередь вынес информацию внутреннего воздействия, но она осталась не замеченной, служив в Сов. Армии вы наверное слышали присказку об (старшем) украинском солдате, ефрейторе, и весь этот компот да еще с приданием самосознания и самоопределения в купе со множественным одержанием. И получили, что вышло.

[ninniku]

Сообщение от Said

Тогда и поймите правильно, что оккультные законы управляют физическим миром. Вам пытаются объяснить, что на данную ситуацию воздействует множество сил в том числе и внешних. В свою очередь вынес информацию внутреннего воздействия, но она осталась не замеченной, служив в Сов. Армии вы наверное слышали присказку об (старшем) украинском солдате, ефрейторе, и весь этот компот да еще с приданием самосознания и самоопределения в купе со множественным одержанием. И получили, что вышло.

Сколько бы сил на вас не воздействовало, аашу природу они не изменят. Любые силы бессильны перед Законом

[m_maria]

Сообщение от ninniku

..
Я разбираюсь в том, о чем пишу. К сожалению, почти все кто спорит как раз в этом не разбираются. Вот и пытаюсь помочь.
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.
Человечество искажает естественный тренд, но отменить, остановить или изменить - не может.

Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.

[ninniku]

Сообщение от m_maria

Это шутка или прямое вредительство...? Когда человек разбирается в том, что пишет и отдаёт себе в этом отчёт, то такое писание есть очень вредное писание.
Это как может быть и где АЙ пишет, что в Природе нет добра и зла?
У вас что шоры на глазах? Или вы приноравливаете себя к божественному провидению, которое самопроизвольно распоряжается всеми + и - , в происходящих на планете событиях?
Этногенез природный процесс, но он сугубо локального характера природный процесс, только от сих и до сих. Может существовать, вернее мог существовать в определённый период развития человеческих отношений.
Это как эволюционная теория Дарвина сугубо локальная и имеет отношение только к животному и растительному миру. Такого рода ... где-то и процесс этногенеза; и вмешательство человека тут ни к чему бы не привело, он в те времена, времена складывания новых народов, не мог предопределять события.
Но говоря про человеческую тут свободную волю и его воздействие на процесс этногенеза, нужно понять, что времена-то изменились, и тут уже нет надобности уравнивать свободную волю человека и свободную волю Человека, которую вы, как понимается не знаете, потому как и не видите присутствия на планете добра и зла, так и высшей Воли?
Сегодня на планете происходят рукотворные человеческие события, которые всё же свыше формируют совершенно новый уклад человеческой жизни на планете. Никогда ещё такого не бывало, а потому ещё и никаких теорий на эту тему быть не может. Просто складываются новые человеческие отношения на основе возможности их консолидации и дружеских отношений с новой Россией.

Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10. И только потом дать Зов. Лет на 5. А там видно будет.
Нельзя читать АЙ, не утвердившись в диалектике.
Нарушается точка сборки. Человек витает в облаках и уже никак не может спуститься на твердую почву.
И тогда только ракета "земля-воздух"...авось парашут сработает.

[m_maria]

Сообщение от ninniku

Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10. И только потом дать Зов. Лет на 5. А там видно будет.
Нельзя читать АЙ, не утвердившись в диалектике.
Нарушается точка сборки. Человек витает в облаках и уже никак не может спуститься на твердую почву.
И тогда только ракета "земля-воздух"...авось парашут сработает.

Каков объём сочинений Платона?
Учение Христа - наука будущего, которое умещается на ладони. Оно очень коротко - учение будущего и никаких залежалых теорий.
Нужно научиться именно распознавать добро от зла. Это только на больших Высотах Добро и Зло взаимно переплетаясь содружествуют, Творя новые миры, на Земле эти две антагонистические тенденции, в плотной материи пока ещё не приходят к консенсусу.
Может скоро когда-то? Пока ещё нет.

[pavel]

Много теорий и систем придумано человечеством на белом свете. Некоторые из них кому-то кажутся весьма правдоподобными, другие – абсурдными… Насколько они истинны или ложны – можно проверить лишь временем, причем большим его периодом.
Гумилев – все же не истина в последней инстанции, он описывает лишь свой взгляд, обрисованный в логичную конструкцию, кажующуюся Гумилеву и его последователям – правдивой. Но, это – только лишь их личное мнение. И, немало было и есть на Земле подобных версий и систем мироустройства, даже противоречащих друг другу.

Мы все же имеем Учение.
Откровение высших, данное нам для руководства в нашей жизни, для создания верного направления в наших мыслях. С его позиций, думаю и имеет смысл смотреть на все остальное, в том числе и на труды Гумилева.

[Арьяна]

Сообщение от pavel

Гумилев – все же не истина в последней инстанции, он описывает лишь свой взгляд, обрисованный в логичную конструкцию,

Если эта конструкция логична, то почему в ней даже не упоминаются астрологические данные, в астрологии, что, нет статистики?

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Все больше крепнет убеждение, что прежде чем дань некоторым АЙ, их нужно усадить за изучение Платона. Лет на 10.

Да, да, главно, чтоб без права переписки .... согласно пошлым кармическим накоплениям.

[gog]

Сообщение от ninniku

Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла. А этногенез - это природный процесс. К свободной воле человека не имеет прямого отношения, хотя она и вмешивается в законы Природы.

Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.

[m_maria]

Сообщение от gog

Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.

Ну вот если так только...
..."У природы нет плохой погоды, каждая погода благодать".
А тайфун уничтожил 28 человек, а сель залил грязью сотни людских душ, а цунами...
Или,
хоть ты и урод, но "ю а бъютифол..." ребята!
вбей человек это себе в голову и процветайте все и всякие планетарные уродства, меньшинства, всякое прочее отребье, потому что уродства и зла нет. Это только некие плохие люди придумали про зло, а другие, которые, хорошие, они убивают, насилуют, и совершают подобные "добрые вещи".
Плохое разве бывает? Зло разве бывает? Нет, вы все, которые уроды, все просто прекрасны, как уверяют gog, ninniku и Кристина Агилера.

[gog]

Сообщение от m_maria

Нет, вы все, которые уроды, все просто прекрасны, как уверяют gog, ninniku и Кристина Агилера.

Вы меня совершенно не поняли. Но дальше обсуждать тема в теме не та

[alex61]

1968 г. 092. (Фев. 16). Конечно, человеческий ум нельзя сравнить с разумом природы, который построил и человеческий ум, и тончайшую, чувствительную аппаратуру животных, насекомых, рыб и птиц, а также и растений, тонко определяющих изменения атмосферных условий и многие, многие другие явления. Электронно-счетная машина по своей грубости и громоздкости не сравнима с тонкостью органов даже малой мошки. Поэтому у человека нет особых оснований, чтобы превозноситься, но есть, и весьма веские, чтобы учиться у природы и подражать ей. Ничего нового, стоящего над законами физики и химии, человеку все равно не придумать. Общение и контакт с природой могут ему многое дать. Но она заботливо хранит свои тайны, неохотно, но постепенно выдает их одну за другой. Как гениально приготовила она для человека свои богатства, чтобы мог он воспользоваться ими. Человечество стоит на пороге открытия новых видов энергий, которые дадут и тепло, и освещение. Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей. По невежеству многое еще отрицается в настоящее время, но течение эволюции остановить невозможно. Будущее хранит для человечества много изумительных неожиданностей. Никакая, даже самая безудержная, фантазия не сравнима с ними. Нельзя ограничивать возможностей будущего своим пониманием от сегодня.

[Арьяна]

Сообщение от alex61

1968 г. 092. (Фев. 16). Конечно, человеческий ум нельзя сравнить с разумом природы, который построил и человеческий ум, и тончайшую, чувствительную аппаратуру животных, насекомых, рыб и птиц, а также и растений, тонко определяющих изменения атмосферных условий и многие, многие другие явления. Электронно-счетная машина по своей грубости и громоздкости не сравнима с тонкостью органов даже малой мошки. Поэтому у человека нет особых оснований, чтобы превозноситься, но есть, и весьма веские, чтобы учиться у природы и подражать ей. Ничего нового, стоящего над законами физики и химии, человеку все равно не придумать. Общение и контакт с природой могут ему многое дать. Но она заботливо хранит свои тайны, неохотно, но постепенно выдает их одну за другой. Как гениально приготовила она для человека свои богатства, чтобы мог он воспользоваться ими. Человечество стоит на пороге открытия новых видов энергий, которые дадут и тепло, и освещение. Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей. По невежеству многое еще отрицается в настоящее время, но течение эволюции остановить невозможно. Будущее хранит для человечества много изумительных неожиданностей. Никакая, даже самая безудержная, фантазия не сравнима с ними. Нельзя ограничивать возможностей будущего своим пониманием от сегодня.

"Сама аппаратура человеческого организма кроет в себе много чудесных возможностей" - Эта мысль и является главной в рассуждениях про Природу.

[Арьяна]

Сообщение от gog

Совершенно согласен,что у Природы нет добра и зла.Как нет красоты и уродства.
Но тут замешено человеческое сознание,которое на низших ступенях противостоит законам Природы,возомнив себя(может и несознательно иногда) творцом иного порядка,иным законам чем Природные.При этом создаётся иная реальность чем Природная,которая со временем уничтожит самого себя по тем же законам Природы. Называть эту иную реальность ,не стремящуюся гармонизировать с Природной можно как угодно обозначить. В человеческом сознании принято обозначить злом. Рано нам ещё с нашим сознанием отказаться от реальности,которую сами же и создали. Не следует делать вид,что этой иной реальности не существует.

Явно нужно различать Космическую (Неземную) Природу от земной природы. В Учении сказано: Агни Йога, 61 Правильно думаете о разнообразном воздействии человеческих излучений на окружающее. Убедительный пример можно видеть на воздействии человека на животных и на растения. Дайте в руки человека животное или растение и можете заметить разницу состояния объектов и типов уничтожения энергии жизни. Как вампир высасывает всадник коня, или охотник собаку, или садовник растение. Ищите причину в излучении человека. Наблюдайте и пишите историю болезни духа. Физическое очевидное таит корни в давних накоплениях [человека]. Советую относиться холодно к людям с больными излучениями. Лечение холодом скорее всего укрепит их. Не нужно холодотерапию понимать, как жестокость; ведь Мы напоминаем чутко отворить дверь каждому стучащемуся. Можно, например, с уверенностью сказать, что у волка энергия хищника появилась из-за воздействия человечества на отдельных представителей животного мира, животная зоологическая природа во многом слеплена самим человечеством, и только Космическая Природа человека сможет облагородить животную природу планеты и вместо волка появится более Космически совершенное животное. В руках человечества существует возможность поставить весь животный мир, да и растительную природу, в Космический ряд пчел и муравьев.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я разбираюсь в том, о чем пишу. ..
Вроде все читатели АЙ и должны бы знать, что в Природе нет добра и зла...

А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.

[Dar]

Сообщение от Dar

А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.

Отсюда можно подумать и про этнос..
Тебе кажется что этнос нечто мертвое и подверженное только бездушным законам.
Как движение материков.
Думаю этнос это живое. Раз живое значит подвержено страданиям. Соответственно напрямую связан с такими понятиями как добро и зло.
И о законах..
Законы тоже создаются. Именно законы природы.
(позже поищу цитату из АЙ)

[ninniku]

Сообщение от Dar

А где об этом в АЙ?..
Я к примеру нашел такое..
14.488. ..Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного добро, то для другого зло.
Так скажут те, кто судят поверхностно и не умеют заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать
свои знаки по поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно.
Но и сердце подскажет, где сущность добра.

Дар, ты превращаешься в догматика. Я предупреждал тебя. Это страшно. Общение становится невозможеым.
Нет мышления, цитаты на слово. Может лучше отложить пока АЙ? Пока ты не усвоишь диалектику, не поучишься хорошей школе Мысли Платона? Лет 10 вероятно будет достаточно.
А если без иронии, то ты использовал дебильный полемический прием. Взял слово Добро и нашел подходящую цитату.
Но уявил тупость и даже не заметил. И последоватеои нашлись.
Я не буду больше объяснять ничего. Ты даже Учение научился унижать. Догматизм этим и заканчивается. Я тебя предупреждал.
Я уверен, что умеющие думать люди увидели твой грубейший подлог. Для них и писалось.

[ninniku]

Почитал других и ужаснулся. Вам, чтт трепанацию черепа всем слелали что ли? Мозги вынули? И это после стольких лет изучения Живой Этики вы вообще перестали думать! Или вы просто ничего кроме АЙ никогда не читали? И никто не читал письма ЕИР? Никто не читал Письма Махатм, хотя бы в кратком варианте Чаши Востока?
Впрочем, я сам виноват. Ведь не получил благословения, но поддался на провокацию, как теперь я вижу, именно на провокацию.

Давайте так, скажу и пойду до срока. Вы в большинстве в этой теме творите зло. Вы не заметили как изменилось многое, как меняется ход событий, давая шанс. Вы ослепли в догматизме и готовите новых всплеск насилия.
Не думайте, что вы тут боретесь со злом.
Вы его умножаете большей частью, прикрываясь цитатами Учения.
Не зная, не умея, не стоит касаться таких тонких и сложных вещей.
Ищите диалектику, учитесь диалектике. Изучайте Природу процессов, читайте и ищите то, что может вам помочь понять. Иначе вы становитесь догматиками. Опасными и для себя и для окружаюших.
Ну, вроде все.
Удачи, а я от вас отдохну.