Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Osirist72]

Сообщение от Iris

Если вы хотите обсудить заданные вами вопросы, то посетите тему "События на Украине".
Еще раз напоминаю вам (и вы с этим, в принципе, согласны), что идет информационная война. И знакомые на Украине есть не только у вас, но и у нас. Т.е., мы тоже имеем возможность получать информацию независимо от СМИ.
А вот выбор на основании имеющейся информации каждый делает сам.
И это выбор мы сейчас наблюдаем.

Интересно, что Крымское отделение МЦР (аннексированное, по версии Козара) придерживается диаметрально противоположной позиции по поднятым в письме вопросам.

Я считаю каждый должен придерживаться своей точки зрения.Главное конечно сотрудничество..Плохо будет если политические проблемы позволят перессориться рериховцам.Нельзя этого допустить ни в коем случае,мы должны найти точки примирения и соприкасания.Поэтому дискутировать с вами не хочу.Да,информационная война идет с обоих сторон.Среди украинских сми говорится тоже не всегда и не вся правда.Это правда.Нужно найти то что нас обьединяет.Ой,конечно проблема очень сложная.........И дай то Бог,чтобы кровопролитие на Донбасе закончилось.Мирные жители то в основном страдают!

[Osirist72]

gog, а про оружие то что беркутовцы стреляли из огнестрельного оружия.?Потом шли дубинкми,массовые избиения,так что и там и там всего было.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Ну почему же? Именно в таком формате - это совершенно верно.И могу адресовать Вам же обратно - запятнание - сомнением, страхом особенно в тот момент когда люди гибнут - дело негодное.

Формат-то не изменился. Что-то изменилось в Вас при взгляде со стороны, увидели то, что не смогли увидеть пытаясь парировать. Никакого иного формата не было.

[gog]

Сообщение от Osirist72

gog, а про оружие то что беркутовцы стреляли из огнестрельного оружия.?

Если бы стреляли от души,наверно история пошла бы по другому наверняка. А вот майдан отработал своё от души-это уж наверняка.
Стрелял беркут-снайперы? Так кого там видели со снайперской винтовкой перевозившей на машине и документально попавший на кадр?

[mika_il]

Сообщение от Dar

если уж говорить о чистоте доспеха в контексте АЙ, то это нужно до боя..
иначе этого доспеха просто не будет.. (ведь лучший доспех это связь с Иерархией)

Лучший доспех - это чистота помыслов. Она идеальный проводник для связи - куда бы не направили, отовсюду придет помощь. А если помощь не идет, нужно лишь исследовать помыслы и исправиться. В контексте любых йог и учений...
Рад Вам, Дар. Вы не бросились меня "бить".)

[Osirist72]

Да,похоже вы призываете что надо было все миллионы людей на майдане перестрелять.Комменты излишни.По простым людям,часто студентам! стреляли беркутовцы по приказу януковича,это факт доказанный и задокументированный.

[irene]

Сообщение от Osirist72

Миллионы вышли на майдан за Украину свободную от корупции,произвола,бандитизма.рейдерских захватов предприятий.

Ну и глупые, что вышли!! Их использовали в специально подготовленном мероприятии, нацеленном на далеко идущие последствия. Об этом неохота было подумать? И что сейчас они не майданят? Добились всего? Или теперь их используют для того, чтобы на фоне развала страны сплотить лозунгами Единой Украины и уничтожить тех, кто не захотел в Европу?

irene, Это клевета.

Украинская клевета на украинцев? А то, что передали моей подруге её знакомые? Такого в принципе не может быть?

Теперь с Боингом. Заявить сразу при падении, что это Путин виноват? А зачем ему это нужно? Он еле вытащил страну и сделать такую провокацию, чтоб её терзали? Он - самоубийца? Ведь на Западе мало кого истина интересует, только пользуются ложью, чтоб угробить нашу страну.

Уж нет, но со стороны смотреть, так вырисовывается совсем иная картина, чем подают укросми и Козар. Они хорошо делают свою работу по очернению России и Донбасса.

Почему я должна верить Козару с его неадекватными статьями, если есть Джура, которому я доверяю?

Кстати, а что это за будущее (из ответа Козара), о котором мечтала Украина веками? Назовите, пожалуйста. По пути ли нам? Судя по Козару - нет!
__________________________________________________ ___________
Вам жаль онижедетей на майдане. Но страна хладнокровно призывает зачистить Юго-Восток в опросах на улице.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Формат-то не изменился. Что-то изменилось в Вас при взгляде со стороны, увидели то, что не смогли увидеть пытаясь парировать. Никакого иного формата не было.

был был. Раньше Вы пытались обвинять действующих и воюющих (видимо оправдывая своё никакойство в позиции)
Если бы речь сразу зашла бы только о чистоте доспеха - то и спора бы небыло - был бы лишь вопрос - при сомнениях есть доспех?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Если свой возраст поставить в подпись, можно сократить до 90% текста постов

В качестве ехидства на ехидство: если тебе меня не поучать, то тебе, Дар, вообще, видать, писать не о чем.
А уж коли я упоминаю о возрасте, то только потому что меня порой тут считают за желторотого, которого можно учить или поучать. Мне же неудобно (в силу своего возраста) в ответ говорить: "мальчишка!" Поэтому вот так приходится, мягко, иносказательно. Дескать, старенький, чтобы меня учить. Но и это, как я вижу, оказывается не доходчиво.

[Migrant]

Сообщение от Арьяна

В Великую Отечественную Войну всем место было для битвы,- и не совсем старым, и не совсем малым, кто за станком, кто за лопатой, кто за штурвалом самолета или в разведчиках.

Я и по своей ВУС - журналист.
Кстати, а вам сколько лет? И по военной специальности вы кто?

[Migrant]

Сообщение от mika_il

А я думал, что за эту простую истину вы осуждаете... противную сторону... Есть еще простая истина - "простота хуже воровства". Мне кажется, у истины "делай что должно" вообще не может быть логического продолжения, мысль полностью завершена...

Полемика теряет смысл. Дальше возможен только переход на личности.

[mika_il]

Сообщение от Восток

был был. Раньше Вы пытались обвинять действующих и воюющих (видимо оправдывая своё никакойство в позиции)

Вообще не интересно уподобляться основной массе участников, обвиняя действующих и воюющих, правых и виноватых. Здесь только одна Пандора честно сказала "лгут все". Я того же мнения. Поэтому у меня нет позиции по ЮВ Украины. По крайней мере той, которую я готов бы был обсуждать с кем-либо еще. Если бы все говорили правду, то войны бы либо не было, либо она давно пошла бы на убыль. А поскольку все предпочитают полу-правду, недосказанность, меньшую ложь большей и прочее, то в итоге имеем именно то, что имеем. Закономерно. Большинством движет банальный страх, меньшинством - беспомощность. Ну и какой-то процент "людуса", неосознанного стремления к групповому поведению. А в это время, кто-то, преследуя свои цели, преспокойно дергает "за ниточки": раз - украинская армия окружила очередной город, два - ополченцы окружили очередную украинскую армию...

[alex61]

посидел бы 3 дня в подвале в Луганске и сразу узнал бы кто говорит правду

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Полемика теряет смысл. Дальше возможен только переход на личности.

Когда я адресуюсь к личности собеседника, я старательно прописываю "Вам". С заглавной буквы. В остальном случае через "вы" я обозначаю множественное число. Менее всего я хотел бы кого-нибудь уязвить. Если мне это плохо удаётся, то я искренне прошу прощения и помощи модераторов.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Когда я адресуюсь к личности собеседника, я старательно прописываю "Вам". С заглавной буквы. В остальном случае через "вы" я обозначаю множественное число. Менее всего я хотел бы кого-нибудь уязвить. Если мне это плохо удаётся, то я искренне прошу прощения и помощи модераторов.

Да нет, к этике обсуждения у меня претензий нет. Всё ровно и взвешенно. Но полемика - это когда соглашаются или опровергают чью-то точку зрения. У нас с вами в этом плане как-то не очень. Я вам через Гиту доказал, что на основании заветов Бхагават Кришны воин может и должен стоять на защите своих высших ценностей (идеалов): семья, дом, родина... И воин, ведущий бескорыстное служение высшим идеалам может даже убивать - это является его воинской доблестью.

В ответ вы не опровергли меня и со мной не согласились. Следовательно конструктивная часть дискуссии закончилась и теперь, по традициям современных форумов могут быть только обсуждение участников дискуссии. Мне же это уже не интересно. О том, какой я плохой - меня пытаются убедить уже давно и не только на этом форуме... Поэтому я уже даже опасаюсь, что привыкаю и без поношений скоро буду как без пряников.
А это уже противоречит йоге.

[Helene]

Сообщение от Migrant

Да нет, к этике обсуждения у меня претензий нет. Всё ровно и взвешенно. Но полемика - это когда соглашаются или опровергают чью-то точку зрения. У нас с вами в этом плане как-то не очень. Я вам через Гиту доказал, что на основании заветов Бхагават Кришны воин может и должен стоять на защите своих высших ценностей (идеалов): семья, дом, родина... И воин, ведущий бескорыстное служение высшим идеалам может даже убивать - это является его воинской доблестью.

Не читала Гиту, но предполагаю, что читать буквально и Ее нельзя. С чего Вы взяли, что говорится о воине внешнем, буквальном, а не внутреннем, духовном. Внутри нас , каждый в свое время, и воины и кшатрии и кто там еще.

[gog]

Сообщение от Osirist72

Да,похоже вы призываете что надо было все миллионы людей на майдане перестрелять.Комменты излишни.По простым людям,часто студентам! стреляли беркутовцы по приказу януковича,это факт доказанный и задокументированный.

Ха,погодите.Вообще то я имел ввиду не расстрел демонстраций,а жёсткое подавление, типа в Америке не так давно Значит ,то что погибают на юговостоке(имею ввиду женщины и дети) каждый день ,это справедливая месть за тех студентов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Osirist72

Да,похоже вы призываете что надо было все миллионы людей на майдане перестрелять.

Вы не преувеличиваете? Всерьез думаете, что на майдане были миллионы людей?

Сообщение от Osirist72

По простым людям,часто студентам! стреляли беркутовцы по приказу януковича,это факт доказанный и задокументированный.

На сколько знаю, комиссия по расследованию так и не нашла стрелявших и более того факты указывают отнюдь не на "Беркут".

[Iris]

Сообщение от irene

Кстати, а что это за будущее (из ответа Козара), о котором мечтала Украина веками?

И, кстати, почему не тысячелетиями?

[pavel]

Сообщение от mika_il

Вообще не интересно уподобляться основной массе участников, обвиняя действующих и воюющих, правых и виноватых. Здесь только одна Пандора честно сказала "лгут все". Я того же мнения. ...

Думаю, что как раз основная масса участников тут верно оценивает обстановку в Украине.
Некоторые, просто не желают видеть правду по тем или иным причинам: либо – не умеют самостоятельно ориентироваться и думать по ситуации в мире и легко «кушают» заготовленную для таких дезинформацию, либо, или плюс к этому, их сфера чувств раскалена ненавистью к одной из воющих сторон и конечно никакая объективность тут невозможна. Но, конечно, никто не признается даже сам себе в этом явлении.., и считает себя – единственным политграмотным вундеркиндом, разбирающимся в любой ситуации - в противовес "основной массе".

На Украине происходит точь – в точь, как уже происходило во многих-многих странах, куда решили вмешаться сша, где устраивали точно такую же заваруху, точно такой же переворот. Нетрудно узнать почерк и тут. Нетрудно увидеть через кого они работают.
Неужели этого недостаточно для определения своей позиции?

Но, тем не менее, факт остается фактом: нацгвардия пришла с оружием в дома жителей Юго-востока и уничтожает их. Нет и не может быть у них никакого права на это и никакой правоты за ними. По всем понятиям. Кроме - их, бандитских конечно.
И говорить, что они – невиновны – просто кощунственно. ИМХО.