И на этом фоне каждый человек заявлявший о любви к материальному благополучию, резко выделялся. В этом и была сила идеологии.
Где-то до 75-го 80-го так возможно и было... Но дальше...
Люди, которые не видят дальше новой машины/квартиры и т.д. будут всегда. Основная проблема и СССР, и современной России в том, что эти люди заняли ключевые социальные узлы. Иными словами - место кшатиев заняли вайшьи.
Верно. Но давайте пойдём дальше - глубоко и во всех аспектах рассмотрим вопрос ПОЧЕМУ социум позволил вайшьям занять место кшатриев? Почему уже в 80-х годах подавляющим большинством героем народа был урка, спортивный браток и Джеймс Бонд? Что нужно сделать чтобы в подворотнях, на кухнях и завалинках - восторгались и воспевали не блатных а настоящих героев и жертвователей? Ведь была и мощная работа и просвещение и воспитание... Но что было упущено? Что конкретно и в сути?
Почему уже в 80-х годах подавляющим большинством героем народа был урка, спортивный браток и Джеймс Бонд? ... Ведь была и мощная работа и просвещение и воспитание...
в 80-х была уже не такая мощная работа. Это наверное надо спрашивать у старых партийных работников, но думаю пик был где-то в 60-70-х. Далее генсек состарился.. (имхо) Ошибка была там, где реальность подменили формальностью, ради отчета. Формальность загубила все остальное.. А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов. Им нужны были должности, карьера, быстро и все.. Ради этого они шли дутые достижения, отрапортавать, отчитаться.. Проблемы начались в глубине партии. Когда партия потеряла наполненность духом. Остался один каркас, который можно было использовать для своих интересов. В том числе и материальных и карьерных. А так как на партии держалась вся страна, гниение распространилось на всю страну. Но каркас был. Держал страну. Пока Горбачев не выдернул и этот каркас. И все стало бесформенным, хаотичным, начался распад.
В принципе это было и с другими империями в древности. Как только падал уровень культуры, выдергивался стержень духа.. империя распадалась. Несмотря на все былое могущество, армию, власть, деньги, золото.. Самое интересное, при этом было совершенно неважно, что благосостояние народа было высоким.. ("не хлебом единым..")
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 15.07.2014 в 18:33.
Ошибка была там, где реальность подменили формальностью, ради отчета. Формальность загубила все остальное.. А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов.
Цитата:
Сообщение от Dar
В принципе это было и с другими империями в древности. Как только падал уровень культуры, выдергивался стержень духа.. империя распадалась
Тоже так думаю. Но затем мысль обращается к законам Кармы и к Учению. Мне кажется что каждому народу таки путь к успеху подсказывается. И всё что происходит - повод понимать глубже.
А так как на партии держалась вся страна, гниение распространилось на всю страну. Но каркас был. Держал страну. Пока Горбачев не выдернул и этот каркас.
Но ведь и это - тоже был обусловленный кармой процесс...
А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов.
Теперь вам осталось легко и подробно расшифровать свою фразу "не нюхал пороха" в части того самого каркаса, который вы имели ввиду. А я тем временем буду категорически утверждать, что "каркас для нюхания пороха" в СССР начисто отсутствовал.
А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов.
Теперь вам осталось легко и подробно расшифровать свою фразу "не нюхал пороха" в части того самого каркаса, который вы имели ввиду. А я тем временем буду категорически утверждать, что "каркас для нюхания пороха" в СССР начисто отсутствовал.
Каркас - это система.. структура.. партячейки, горком, партком, обком и т.д. "нюхать порох".. это те кто ради идеи жертвовали свою жизнью. Посмотрите фильм "Коммунист".. Сколько таких было раньше?.. Сколько осталось?.. Почти никого не осталось, а "каркас" остался.. осталась система назначений, продвижения по карьере, остались рычаги власти. Только за эти рычаги взялись уже не те кто делал их.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
"нюхать порох".. это те кто ради идеи жертвовали свою жизнью.
Так я не понял, как может человек, пожертвовав своей жизнью, продолжать служить родине за идею. Получается, что формальностью увлеклись те, кто не пожертвовал своей жизнью, но тогда лучше не "нюхать порох", чтобы власть не досталась этим формалистам-новым коммунистам. Не пойму, почему у вас истинный коммунист должен жертвовать своей жизнью, а не жизнью, к примеру, коммуниста-формалиста, главное то у них ведь идея?
"нюхать порох".. это те кто ради идеи жертвовали свою жизнью.
Так я не понял, как может человек, пожертвовав своей жизнью, продолжать служить родине за идею.
Вы что... зомби представили сразу?.. Хорошо скажу по другому.. готовность пожертвовать собой. И это не значит просто умереть, с флагом в руках, в героической позе.. Обращайте внимание на слово "жертва", а не на слово "смерть". (и не увлекайтесь демагогией). Мы сейчас говорим о коммунистах которые были, жили, работали, воевали, умирали и т.д. Какими они были в 17-х годах, в 37-х.. 41-х.. 45-х.. 53, 63, 70, 80, 90-х... Почему они изменились? что их поменяло.. надо еще учитывать поколения, воспитание... Они меняли страну, страна меняла их... Что было хорошего, что плохого.. Надо взять лучшее из опыта и учесть ошибки, что-бы не повторять.. Что значит вернуться назад, назад в СССР?.. Вернуться обратно к лучшим достижениям, к лучшим идеям, которые поднимали всех вверх?.. Или это означает вернуть состояние застоя, пика формализма, бюрократии и т.д.?
Если дорога вела вверх и теперь мы спускаемся вниз.. вернуться значит снова двинуться в сторону вершины. Надо только отделить дороги ведущие вниз, от дорог ведущих вверх..
А вы все ж посмотрите фильм "Коммунист". Фильм старый, 1957 года. Но сегодня, благодаря достижениям техники, можно посмотреть в любое время, онлайн ..
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 16.07.2014 в 13:05.
14.112. Урусвати знает, как прочен щит осознания правоты. Не только доверие, не только вера, но необходимо осознать непоколебимо правоту. Откуда могли подвижники и мученики почерпать свою непоколебимость? Именно, из сознания своей правоты. Они могли принять любые поругания, и дух их лишь ликовал. Так и в жизни Нашей Обители покоится основа правоты всей работы. Не следует думать, что Мы настолько далеки от Земли, что никакое земное смятение не доходит до Нас. Но каждая буря земная натыкается на твердыню правоты. Около Великого Служения должна быть непобедимая твердость сознания правоты. Люди теряют почву под собою, именно, от потери сознания правоты. Невозможно двигаться, если не ощущается твердая почва. Но дух должен опираться на не меньшую твердость сознания. Люди, прошедшие многие опасности, могут свидетельствовать, что лишь полное сознание правоты переносило их через бездну. Пусть каждый вспомнит о мгновениях опасности и представит себе, что именно спасало его.
Очень важная шлока, чтобы понять, на что била вражеская пропаганда, чтоб разрушить страну. Все эти тонны грязи и обвинений...
Когда же наступит момент, когда мы узнаем, где были реальные ошибки (без которых невозможно строить новое), а где подтасовки, вырванные из контекста свидетельства и прямая ложь?
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
"нюхать порох".. это те кто ради идеи жертвовали свою жизнью.
Так я не понял, как может человек, пожертвовав своей жизнью, продолжать служить родине за идею.
Вы что... зомби представили сразу?.. Хорошо скажу по другому.. готовность пожертвовать собой. И это не значит просто умереть, с флагом в руках, в героической позе.. Обращайте внимание на слово "жертва", а не на слово "смерть". (и не увлекайтесь демагогией). Мы сейчас говорим о коммунистах которые были, жили, работали, воевали, умирали и т.д. Какими они были в 17-х годах, в 37-х.. 41-х.. 45-х.. 53, 63, 70, 80, 90-х... Почему они изменились? что их поменяло.. надо еще учитывать поколения, воспитание... Они меняли страну, страна меняла их... Что было хорошего, что плохого..
Значит у вас "понюхать пороха" - это приготовиться пожертвовать своей жизнью и воевать, и работать воюя. Вы пишете о воспитании таким действиям, но каркас то жертвенного воспитания, это ведь не система партячеек, а система воспитания, например, система Макаренко, или система Амонашвили, - главнее то система действий, а не система руководства воспитателей, не так ли? Одна система воспитания подразумевает овладение богатством олигарха или властителя, другая - овладение жертвенными и другими моральными качествами. И я сначала так и подумал, что "нюхать порох" - это овладеть способностью жертвовать, только системы такого овладения,кроме самого Макаренко, ни у кого и ни где не нашел,- все как, говорится, по воле случая, а при случайных обстоятельствах, как говориься, раз на раз не приходится.
Последний раз редактировалось Арьяна, 16.07.2014 в 14:06.
Как что?? В Кали Югу такова судьба всего эволюционного. Нагромождения в сознании, отход от Божественного, Красоты - всё это оставляет свои следы в общественном сознании и давит живущих. Всё новое ложится не на Истины Космоса, но на "кашу" в головах. Преодолеть могут лишь те, кто решится на огненное очищение. Сколько их? Остальные неизбежно теряют дух Первоучителя и искажают данное. Так было со всеми Учениями, что даются в мир. Не забудьте, что Ленин - дан нам как знак чуткости Космоса. Чуткости к потребностям человечества как вида. Он привнёс в историю нечто такое, без чего не возможен переход на другую ступень.
Цитата:
Сообщение от Восток
Если начну описывать то что видел - это может превратиться в ужасный обличительный документ - поэтому не делаю этого, но думаю что всё же найдутся те, кто не побоится включить эти факты в свой анализ. Ребята - если вам повезло не сталкиваться и не видеть этого - значит повезло.
Я тоже это видела и мучилась ощущением предстоящего распада. Плюс ещё искала, куда пойти, чтоб не соучаствовать. Но везде было разложение.
Последний раз редактировалось irene, 15.07.2014 в 20:36.
Но давайте пойдём дальше - глубоко и во всех аспектах рассмотрим вопрос...
Что касается меня, то предпочитаю по этой и другим темам сначала подбирать в Учении. Давно поняла размах нагромождений в общественном сознании и не смотрю серьёзно на попытки "глубоко и во всех аспектах рассмотреть" своими силами. Ощущаю это как пустую трату времени. Если сделаете подборки...
Впрочем, свой ответ я уже давала множество раз: социум думает, что видит, но почти слеп. Кали Юга. Необходимо огненное очищение.
Вопрос воспроизводства кшатриев, пребывание в Духе - чем определяется по Вашему?
Ценностями, которые вне материальной сфере. Долг, честь, справедливость, правда, сострадание, самоотверженность и т.д. Как только формирование управленческой элиты стало происходить по другим критериям система начала разваливаться.
Вопрос воспроизводства кшатриев, пребывание в Духе - чем определяется по Вашему?
Ценностями, которые вне материальной сфере. Долг, честь, справедливость, правда, сострадание, самоотверженность и т.д. Как только формирование управленческой элиты стало происходить по другим критериям система начала разваливаться.
Как вы считаете – в какой период началось это формирование?
Вопрос воспроизводства кшатриев, пребывание в Духе - чем определяется по Вашему?
Ценностями, которые вне материальной сфере. Долг, честь, справедливость, правда, сострадание, самоотверженность и т.д. Как только формирование управленческой элиты стало происходить по другим критериям система начала разваливаться.
Полностью разделяю такое мнение. И хочу в отношении нашей недавней истории отметить, что марксистско-ленинское понимание социальной справедливости имело некоторый перекос в направлении лишь справедливого распределения материальных ценностей. Нельзя сказать что это было неверным, но требовало такого же революционного развития в сторону настоящего нравственного закона и духовных знаний. Формирование советской же элиты приняло направление, а значит и перекос именно в первые годы советской власти - и я полностью согласен с адонисом, что уже в самом факте спецпайков эта тенденция наметилась очень чётко.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Обратно в СССР? 
Комбинированный вид