Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Антон]

Сообщение от diant

Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

От таких махатм как Ленин, не сомненно.
Разве маштаб имеет значение, а качество второстепенно?
Так же и католическую церьковь можно оценивать как первое царство небесное на Земле в маштабах Европы, но Блаватская как то не в восторге от этого...
Махатмы говорили что Им приходилось славословить песочные замки...

А Н.К. давал свидетельство веры Православной, а еще приносил присягу верности США, и менял флагов поочередно, в экспедиции. Он легко менял облик-маску по надобности, почему к коммунистам он будет отказатся от этой тактики? Но он не убивал людей даже его предавших, даже в его стрелявших (англичан в экспедиции).

Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

[Helene]

Сообщение от Антон

Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Сейчас Америка пытается поработить Украину, народ на юго-востоке восстал, взял в руки оружие. Сторонники жестокости кто в данном случае? Америка не желает Украину видеть народной, а вот народ наоборот хочет избавиться от олигархической власти, для этого пришлось взять в руки оружие. Сторонники жестокости кто в данном случае? Власть в Киеве желает создать Украину для украинцев, как когда-то Гитлер, те, кто с этим не согласны взяли в руки оружие. Вы приветствуете Украину для украинцев? Я нет. Сторонники жестокости кто в данном случае? Гитлер мыслил эгоистическими, ограниченными понятиями. У Ленина планетарное мышление было. Как думаете, что лучше Планета без границ или рай для титульной нации и концлагеря для не титульной? Сторонники жестокости кто в данном случае? Мелко мыслите Антон.

[Michael]

Сообщение от Антон

Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

[diant]

Знаете, Антон, мне кажется, детали уже не так важны.
Я вот просто вижу, что мы с вами смотрим на одни и те же факты, а видим в них каждый свое. Наверное нет смысла говорить о самих деталях - интереснее сам феномен.
Думаю, за такими расхождениями стоят большие различия в духовных накоплениях. (Я не имею в виду "лучше-хуже", а просто сам факт различия.)
И по-видимому это одна из главных причин, почему в кали-юге так трудно дается объединение сознаний - Община трудна в кали-юге.

[Антон]

Сообщение от diant

Я вот просто вижу, что мы с вами смотрим на одни и те же факты, а видим в них каждый свое. Наверное нет смысла говорить о самих деталях - интереснее сам феномен.
Думаю, за такими расхождениями стоят большие различия в духовных накоплениях. (Я не имею в виду "лучше-хуже", а просто сам факт различия.)

Если Вы спросите мнение на эти вопросы соседей совсем без духовных накоплений, скорее всего они с вами охотно согласятся. Так что наверно дело не в этом а просто мы находимся в различных информационных полях.
По собственному опыту знаю, как трудно отпустить ложные представления, и то что информация должна исходить из несомненного авторитета. Это был долгий путь разыскать правду, сложить все части мозаики, чтобы понять пути Учителей (имеем ли мы вообще Их истинный облик или только облики подходящие эпохе - Восточноые спиритуалисты, Старшие Братя, Учтиеля, Восточные коммунисты итд.), и пути истории, и природу человеческую. И такое здешнеее противостояние мнений очень способствует поискам правды, так что спосибо за поддержку

А вот фильм уже в тему, называется Человеческие рессурсы, к сожалению на англиском (предупреждаю, фильм страшноват, оставляет осадок).

http://topdocumentaryfilms.com/human-resources/

Вот что происходит на Западе...

[Речник]

Сообщение от Антон

По собственному опыту знаю, как трудно отпустить ложные представления

Посадили в клетку пять обезьян. К потолку клетки подвесили банан и поставили лестницу.
Одна из обезьян, самая шустрая, тут же полезла по лестнице за этим бананом. Исследователи немедленно стали поливать из шланга всю клетку холодной водой.
Обезьяна спрыгнула с лестницы без банана – поток воды прекратился. Через некоторое время она снова предприняла попытку и снова клетку стали поливать водой.
Остальные обезьяны смекнули: как только кто-то лезет за бананом – льется вода. И теперь обезьяну, вздумавшую лезть за бананом, другие обезьяны стаскивали с лестницы и нещадно лупили. Хотя при этом водой их уже никто не поливал.
Эту шуструю обезьяну удалили из клетки, а посадили вместо нее новую. Она, естественно, ничего о воде не знала и тут же полезла за бананом. Остальные стащили ее с лестницы и отлупили как положено. Она ничего не поняла, но приняла как должное.
Еще одну обезьяну заменили новой и история повторилась. Воду, естественно, уже никто не включал. Причем, обезьяна, которую били раньше, лупила нового смельчака сильнее всех.
Таким образом заменили ВСЕХ обезьян. Никто из них о воде ничего не знал. Но всякий раз, когда кто-то из них собирался за бананом, его стаскивали и били…

[Антон]

Сообщение от Речник

Посадили в клетку пять обезьян.

Это известный опыт, но извиняюсь за не сообразительность - в каком именно смысле был приведён?
Там опысивается механизм становления предрассудков, а не избавления от них, что очень болезненый процесс...
К стати, в полном описании этого эксперимента в пятом поколении (если правильно помню) обезян, когда никто и нелез и никого уже не были, нашелся смельчак, который усомнися и всётаки полез и достал банан.
Это всегда единицы, можете поверить.

[Лена К.]

Сообщение от diant

И тут возникает вопрос? А хватит ли времени старому астралу разложиться, а новому образоваться для такого немедленного перевоплощения.

Здесь рассмотрели случаи нарушения связи между высшей и низшей триадами человека, что может привести после смерти к немедленному перевоплощению в живых мертвецов (людей без высших принципов) или к одержанию, когда неразрушившийся кама-манас вторгается в новое воплощение индивидуальности, к чьей бывшей личности он относился, и пытается перехватить руль управления у новой личности.
Есть еще один вариант, который непосредственно относится к заданному вопросу. Это когда связь между высшим и низшим не утеряна, всё после завершения жизни прошло в обычном порядке: низшее взяло свое и отделилось, высшая триада забрала свое и погрузилась в Девачан. Но времени на разложение скорлупы все же не хватило. Такой случай описывается в пункте б) цитаты (пункт а) касается первых случаев, то есть нарушения связи между высшим и низшим манасом):

E.П.Б. «Инструкции для учеников Внутренней Группы»
«Обитатель Порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Треугольника от Четверицы; б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в камалоке дольше периода дэвакхана Эго и, следовательно, сохраняется после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит в течение двухсот или трехсот лет).
«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал, и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога, усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.

[Антон]

Сообщение от Michael

Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

На сколько имею представление, в Тонком Мире отыскать правду еще сложнее ибо любые представления там оживает в ошущаемых образах. Конечно, надеюсь будет там возможность встретить Учителя... но я вряд ли посмею задавать вопросы, которые тогда уже будут праздным любопытством, к духовному росту не относящийся.

[diant]

Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.

[Said]

Сообщение от diant

Возвращаю тему к исходной точке.

Да только стоит уточнить разницу между астральной монадой и астральным двойником. И все же учитывать разницу во времени между написанием "Разоблаченная Изида" и "Т.Д. " ,и " Инструкции ..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот этот фрагмент...

Хороший фрагмент. Спасибо, что Вы сконцентрировали внимание на данном отдельном феномене. Тема получается интересной.

[mika_il]

Сообщение от diant

Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.

Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой".
Т.е. эта "реинкарнация" более известна как осенение, вот почему "ребенок с двумя головами". Пример, который она приводит в другом месте - Джордано Бруно и некий кардинал, ставший его "реинкарнацией".
Вот подобный случай осенения (или "врожденной гениальности") и является исключением, которое начисто исключает искомую Вами возможность.

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:

"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

каковой последний и есть Ваш упоминаемый "старый астрал".

[diant]

Сообщение от mika_il

Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.
Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой"

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

"Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами".

Сообщение от mika_il

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:
"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

Мика, не знаю, сознательно ли вы так сократили фразу, но все же справедливости ради она звучит так:

нет и не может быть никакого второго рождения для "личностного" или ложного Эго - perisprit - иначе как в вышеназванных исключительных случаях.

Прошло еще как минимум 10 лет и Елена Петровна собрала узкий круг учеников (Эзотерическая Секция в Лондоне), где смогла открыть им еще одно исключение, о котором в 1877 году написать для всех не могла. Эти ее слова из "Инструкций..." я привел в самом первом сообщении: "...кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе..." - Это как раз о живых мертвецах.

[mika_il]

Сообщение от diant

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

ЕПБ все-таки комментирует в другом ключе, выделяя слова "нарушение гармонии законов природы" и иллюстрирует это нарушение вовсе не примерами бездуховности, а ошибками создателей человека и насильственным вмешательством человека в естественный ход вещей как то: врожденный кретинизм, убийство, несчастный случай и пр. И еще раз - она категорически против спиритуалистического понимания реинкарнации. "Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Просто это иллюстрирует, что кама-манас порочного человека не может последовать в высшие сферы дэвачана вслед за собственными высшими принципами - человек как тройственное целое "распадается" и низшие (земные) принципы перерождаются как "призрак" человека. Тогда как о духовном человеке она говорит, что тот не нуждается в повторном рождении и будет гармонично продвигаться в развитии даже в развоплощенном состоянии.
Справедливость фразы от раскрытия не меняется, уточнения "личностный" и "ложный" только свидетельствуют о состоянии "бхута", "призрака", в отличие от "истинного человека" (или "высшего Эго"). И это не о живущих мертвецах, а именно о посмертных состояниях. Хотите - давайте поштудируем материал вместе, тогда нужны более конкретные ссылки, не столь сокращенные...