Россия и Украина

Helene · 10.05.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от нв

., …то что-то уже и не хочется искать причину нерешительности, или нерешенности только в этом законе справедливости. Возможно, это уже и карма России наматывает новый виток ответственности и упущенных возможностей.

Что интересно, участники форума, которые всегда придерживаются либеральных взглядов, первыми ратуют за нападение. Уж не от того ли, что у них заканчиваются доводы для аргументирования, почему Путин плохой? Начал бы войну - был бы ужасным, не начал - нерешительный, упущенные возможности. По любому - плохой.
Всё будет в срок, хотя бы потому, что Путин обладает информацией, которой не обладают "аналитики" из СМИ. И ходы его асимметричны, что абсолютно не просчитывается. Почитал (в переводе) статью в "Вашингтон пост", они пытаются проводить параллель между Украиной и Финляндией во время холодной войны. Что с них взять? Они могут размышлять только примерами из прошлого и пытаться ту модель перенести в новое место. Одни сценарий для всех стран, жизнь по кальке. Асимметрия не укладывается в их головы. Зато у нас ракеты летают по ломанной траектории.

Американский крейсер передумал заходить в Черное море в День Победы.

Цитата:

Запланированный на пятницу, 9 мая, заход в Черное море американского корабля «Велла Галф» перенесен на конец месяца.

http://lenta.ru/news/2014/05/09/vella/

Интересно, Россия не планирует военные учения проводить в черном море в конце месяца?

Было бы неплохо.

Helene · 10.05.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от Скинфакси

Цитата:

...Он (Гитлер) прежде всего выдвигал лозунги: освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождения от других вещей. Потому... И это было первым мотивом: движения на суверенное государство, когда он пытался захватить территорию. Друзья, но люди объединились в своем желании защищать свою родную страну...

[/color]Но после фразы про "тирана Сталина" начался ропот и выкрики в рядах сторонников КПУ (Компартии Украины). И женщина с красным флажком вырвала у губернатора микрофон.

В выступлении губернатора не было никакого прославления Гитлера и т.п., в чем можно убедиться просто посмотрев ролик.

Губернатор может еще произнести пламенную речь, примерно вот такую:

"Моя пани Тимошенко, мои паны Яценюк, Турчинов, Тягнибок, Порошенко и т.д. намерены пойти освободительной войной на американский континент, для освобождения американского народа от их тиранов ................."

Wetlan · 10.05.2014, 14:46

Йододефицитные заболевания (йододефицит) - расстройства, связанные с дефицитом йода, которые рассматриваются Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) как наиболее распространенные во всем мире заболевания неинфекционного характера.

Согласно данным ВОЗ в 2007 году около 2 млрд. человек потребляли йод в недостаточном количестве, треть из них - дети школьного возраста. С риском йододефицита ежегодно рождается 38 млн. детей [1] [2]

Йододефицит может приводить к развитию патологий щитовидной железы и умственным расстройствам различной степени тяжести. Наиболее распространенные из йододефицитных заболеваний: эндемический зоб, эндемический кретинизм или врожденная умственная недостаточность.

http://thyro.info/v-ukraine-naschity...fitsitom-joda/

Michael · 10.05.2014, 14:46

Цитата:

Сообщение от Скинфакси

.Он (Гитлер) прежде всего выдвигал лозунги: освобождения людей от коммунистического ига, освобождения людей от тирана Сталина, освобождения от других вещей.

Ага, а сейчас тираном сделали Януковича. Всё по старым шаблонам, только не учли, что слова " Янукович -кровавый диктатор " ничего, кроме недоумения
вызвать не могут. Особенно с учётом того, что он не бросил армию на народ и милиция тоже не стреляла.

Wetlan · 10.05.2014, 14:50

«Вы хотели «убрать зэка». Убрали. Только взамен у вас другие зэки»
Киевляне и украинцы! Те, кто приходил и приезжал на Майдан! Кто приносил еду, покрышки, одежду и деньги. Мы знаем, за что вы стояли. Но мы также видим, что у вас получилось…Давайте сравним. Вы хотели «убрать зэка». Убрали. Только взамен у вас другие зэки. И голубые. Создается впечатление, что вы не хотели ставить их вместо «зэка» – но они есть, а вы молчите.
Мы хотели убрать олигархов-губернаторов. И убрали! Вместо них мы правим сами. Своих лидеров мы выбираем без подковерной возни, и без оглядки на другие страны. Наши лидеры – это мы.
Вы хотели «в Европу». Приблизились ли вы к ней? Ваш «кролик» подписал какую-то «политическую» бумажку, и не подписал именно то, что отказывался подписывать «зэк». За это гибла ваша «сотня»???
Мы хотим распоряжаться у себя сами. И распоряжаемся. Мы проведем референдум, и решим, какой будет судьба нашей земли. Подготовка референдума идет.
Вы сражались. Вы кидались камнями и зажигательной смесью в «Беркутов», которые прикрывались щитами, и отбивались дубинками. Вас поливали водой из водометов.
Мы тоже сражаемся. С автоматическим оружием в руках. В нас стреляют из вертолетов и БТРов.
На вас «Беркут» шел в атаку, и неоднократно врывался на Майдан. Но «ментовское» начальство получало окрик с Запада: «Эй, не тронь мирных демонстрантов!» — и давало приказ «Беркуту» отступить.
На нас идут в атаку спецназовцы под прикрытием бронетехники и авиации. Им приказано нас уничтожить, потому что нас объявили террористами и диверсантами. Но мы отстреливаемся, невзирая на потери, и спецназ отступает.
С вами рядом стояли нацики из «Правого сектора». «В Европу» они не хотели, и не хотят.
Правосеки включились в протест, чтобы рекламировать себя, усилиться, приобрести влияние, и попробовать кровь на вкус. Это злодеи с человеконенавистническими лозунгами, и никому не нравится быть их союзником.
С нами – русские и славяне из множества стран. Добровольцы пришли на помощь, потому что не могут бросить братьев в беде.
Они рискуют жизнью в первых рядах, и не имеют каких-либо скрытых мотивов. Это настоящие герои, стоять плечом плечу с которыми – честь для любого.
Ваших «кроликов», «боксеров» и прочих «лидеров» опекают высокопоставленные дяди-тети из-за бугра. Тем не менее, мы понимаем, что обычные украинцы вышли на майдан не по указке дядь-теть, а по зову сердца.
Про нас рассказывают, что мы диверсанты «сумасшедшего Путина». Тем, кто в это верит, советуем ложиться в соседнюю с ним палату.
Мы признаем ваше право вожделеть «райской жизни» в Европе. Но у нас есть своя точка зрения, и мы будем ее придерживаться. Она не совпадает с вашей, и ваши взгляды вы нам не навяжете.
У нас есть два вопроса, первый к вам, и второй к судьбе.
Первый: Майдан «победил»; вам нравится ваша победа? Вы стояли за гражданскую войну, сожжения безоружных, и жизнь в долг, под заграничными хозяевами? Ответ на этот вопрос важен не так для нас, как для вас.
И второй: сколько нам придется сражаться, и сколько наших погибнет, до нашей Победы? В окончательном итоге мы не сомневаемся, но вот какова будет цена? Память предков говорит, что фашизм малой кровью не победишь. Но это наш выбор, и наша война продолжается.
Сергей Иванов

Читать полностью:http://www.km.ru/world/2014/05/08/pr...-zhitelya-zapo

Чантор · 10.05.2014, 15:39

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от нв

., …то что-то уже и не хочется искать причину нерешительности, или нерешенности только в этом законе справедливости. Возможно, это уже и карма России наматывает новый виток ответственности и упущенных возможностей.

Что интересно, участники форума, которые всегда придерживаются либеральных взглядов, первыми ратуют за нападение. Уж не от того ли, что у них заканчиваются доводы для аргументирования, почему Путин плохой? Начал бы войну - был бы ужасным, не начал - нерешительный, упущенные возможности. По любому - плохой..

вообще, речи о вводе рос.войск на территорию Украины с целью защиты русско-язычных граждан от военного нападения со стороны Киева, шли из уст рос.власти на протяжении марта-апреля; озвученная инициатива пришла не от народа России или Украины, а от Путина и СФ. Какие могут быть претензии к вопрошающим теперь гражданам по этому вопросу? Не надо валить с больной головы на здоровую и передёргивать факты.

А "хороший", "плохой" человек - это определительные не из координат изучающих Учение. Есть работа и есть работник, работа может делаться качественно или не качественно, приносить пользу или не приносить пользу общему благу..., - это то же всё - передёргивание слов и излюбленный приём.

Редна Ли · 10.05.2014, 16:04

Цитата:

Сообщение от Odulf

вообще, речи о вводе рос.войск на территорию Украины с целью защиты русско-язычных граждан от военного нападения со стороны Киева, шли из уст рос.власти на протяжении марта-апреля; озвученная инициатива пришла не от народа России или Украины, а от Путина и СФ.

Говоря на эту тему имеет смысл вспомнить историю событий и для каких целей было дано разрешение на ввод войск, а то видимо уже подзабылось:

Цитата:

За разрешением об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины Путин обратился ранее в субботу. В своем обращении глава государства указывал, что такие меры необходимы в связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, и возникшей угрозой жизни граждан Российской Федерации и российских военнослужащих, дислоцирующихся в Крыму в соответствии с международным договором. Согласно документу, войска будут находиться на Украине до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.
Ранее 1 марта Госдума и Совет Федерации попросили Путина обеспечить на полуострове «мир и порядок». Как отмечали российские законодатели, их беспокоит эскалация политического кризиса на Украине.

Речь шла о Крыме, где было много российских граждан (военнослужащих и членов их семей) и именно их и собирались защищать российскими войсками. Войска же и были введены в формате зеленых человечков. Про остальную Украину речи не было и после присоединения Крыма к России мандат Совета Федерации на ввод войск исчерпан. На Юго-Востоке Украины нет российских граждан, которых надо было бы защищать...

Чантор · 10.05.2014, 16:34

видео пресс-конференция с Путиным 17 апреля (Крым уже наш)

Цитата:

Вопрос: Планируете ли Вы ввод ограниченного контингента в юго-восточную часть Украины для защиты русскоязычного населения?

В.ПУТИН: ...мы должны сделать всё, чтобы помочь этим людям защитить свои права и самостоятельно определить свою судьбу. Вот за это мы и будем бороться. Я напоминаю, что Совет Федерации России предоставил Президенту право использовать Вооружённые Силы на Украине. Очень надеюсь на то, что мне не придётся воспользоваться этим правом и что политико-дипломатическими средствами нам удастся решить все острые, если не сказать острейшие, проблемы сегодняшнего дня в Украине.

ещё:

Цитата:

В.Озеров 8 апреля: "Президент России Путин может принять решение об использовании вооруженных сил на территории Украины в любой момент. Такое право ему дает полученное ранее согласие Совета Федерации РФ..
Причем речь идет не только о вошедшем недавно в состав федерации Крыме, но и обо всей территории Украины в целом, включая настроенные на отделение восточные регионы...
Совет Федерации дал согласие президенту РФ с целью обеспечения безопасности жизни людей на использование вооруженных сил... Мы это постановление не отменяли".

Редна Ли · 10.05.2014, 17:10

Цитата:

Сообщение от Odulf

видео пресс-конференция с Путиным 17 апреля (Крым уже наш)

Видимо Путин и Озеров тоже подзабыли, для чего было дано разрешение на ввод войск.

Цитата:

Текст обращения президента Владимира Путина к Совету Федерации

В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.

Требовать от Путина ввода войск без нарушения этого текста нельзя...

pavel · 10.05.2014, 18:54

К Дню Победы!

__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

Чантор · 10.05.2014, 19:00

Цитата:

Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Совет Федерации разрешил использовать Вооруженные силы РФ на территории Украины, удовлетворив направленное сегодня обращение Владимира Путина.
Как отмечается в постановлении верхней палаты парламента, это сделано, исходя из интересов безопасности граждан, в том числе российских, и воинского контингента России, дислоцированного на территории Украины.

теперь давайте оставим разбираться правоведам и Констит.суду в юридических тонкостях того постановления СФ...
простые люди слушали речи Путина и сенаторов, где говорилось недвусмысленно, о чём я и сделал замечание в посте ниже...

но "Рубикон перейдён" уже, и тему ввода(не ввода) рос.войск в Украину можно оставить теребить будущим историкам.

Чантор · 10.05.2014, 19:15

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:
Текст обращения президента Владимира Путина к Совету Федерации

Цитата:

В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.

Требовать от Путина ввода войск без нарушения этого текста нельзя...

это просьба Путина, он её может нарушать..., он не может нарушать рамки постановления СФ

Michael · 10.05.2014, 19:20

Думаю, вы торопитесь. Уже про историков заговорили. Но и ваши высказывания тоже зафиксированы для истории. Может даже через короткое время сами же и перечитаете и удивитесь.

Iris · 10.05.2014, 19:29

Редна Ли · 10.05.2014, 19:53

На самом деле, я сам присутствовал при вводе регулярных войск в город с гражданским противостоянием. Эффективность третьей силы в таких случаях весьма ограничена. Противоборство просто принимает другие формы. Когда к нам ввели войска, то озверелые террористы все равно бегали по улицам. А мы стояли сами в оцеплениях у своих домов, так как понимали, что стоящий в километре от нашего дома танк к нам не поспеет в случае чего. Нужно поставить танк около каждого дома, что бы был эффект, а это невозможно.

В случае с Украиной, можно окружить российскими войсками Славянск, Краматорск... Но что делать с Одессой, другими крупными городами, там противостояние проходит по улицам и подъездам. Где там ставить танки?

В Таджикистане российскими войсками так и не смогли ничего решить. Они там и до сих пор стоят, 201-я дивизия, но во внутренние разборки республики не вмешиваются. Произошла крупная гражданская война между регионами и в конце концов один из регионов одержал верх и оказалась у власти. Думаю, что и в Украине этого не избежать. Но что интересно, верх в Таджикистане одержала пророссийская сторона...

Чантор · 10.05.2014, 20:07

обескураживает не "не ввод" рос. войск в Украину (понятно, что результат ввода непредсказуем, сомнителен и т.д.), а призыв рос.властей к Ю.В. о сдаче своих принципов, идеалов..., подчиниться хунте и будущему президенту Порошенко(к примеру)..., вот в чём ужас рос.политики превращающейся в политес...

Редна Ли · 10.05.2014, 20:12

Цитата:

Сообщение от Odulf

обескураживает не "не ввод" рос. войск в Украину (понятно, что результат ввода непредсказуем, сомнителен и т.д.), а призыв рос.властей к Ю.В. о сдаче своих принципов, идеалов..., подчиниться хунте и будущему президенту Порошенко(к примеру)..., вот в чём ужас рос.политики превращающейся в политес...

Я этого в речи Путина не услышал. Призыв отложить референдум прозвучал как отмазка для Запада, и в Донецке это прекрасно поняли...

adonis · 10.05.2014, 20:16

Цитата:

Сообщение от Odulf

Цитата:

Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Совет Федерации разрешил использовать Вооруженные силы РФ на территории Украины, удовлетворив направленное сегодня обращение Владимира Путина.
Как отмечается в постановлении верхней палаты парламента, это сделано, исходя из интересов безопасности граждан, в том числе российских, и воинского контингента России, дислоцированного на территории Украины.

теперь давайте оставим разбираться правоведам и Констит.суду в юридических тонкостях того постановления СФ...
простые люди слушали речи Путина и сенаторов, где говорилось недвусмысленно, о чём я и сделал замечание в посте ниже...
но "Рубикон перейдён" уже, и тему ввода(не ввода) рос.войск в Украину можно оставить теребить будущим историкам.

Люди сделали правильный вывод, такой же как и ЕС и Америка.
До этого монополия на вод войск была исключительно у Америки. И плевали они на все конституционные суды. Россия пока только показала, обозначила на уровне решения правительства, что готова это сделать и все побежали по туалетам облегчаться. Они смелые пока не получают отпор. Это относится и к вашим фашистам.

Чантор · 10.05.2014, 20:18

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Призыв отложить референдум прозвучал как отмазка для Запада, и в Донецке это прекрасно поняли...

про то, кто чего понял в Донецке в речи Путина - "не будем торопиться с выводами", - как сказал Michael

adonis · 10.05.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Odulf

обескураживает не "не ввод" рос. войск в Украину (понятно, что результат ввода непредсказуем, сомнителен и т.д.), а призыв рос.властей к Ю.В. о сдаче своих принципов, идеалов..., подчиниться хунте и будущему президенту Порошенко(к примеру)..., вот в чём ужас рос.политики превращающейся в политес...

Я этого в речи Путина не услышал. Призыв отложить референдум прозвучал как отмазка для Запада, и в Донецке это прекрасно поняли...

На этом заявлении Путина сразу проиграли ОБСЕ и Хунта. Хунта заявила, что "дорожная карта ОБСЕ" им не указ, ибо это не Америка. ОБСЕ тоже это услышали. Теперь у нас появляются сторонники в Европе и сделан ещё один шаг к роспуску НАТО. Вообще, Украинский конфликт может обострить противостояние ЕС и США, вплоть до ликвидации НАТО. Пусть не сразу, но трещина будет расти.