Россия и Украина

[Wetlan]

Холмогоров пишет:

Написал для Свободной Прессы прогноз о "Войне Турчинова". Процитирую оттуда кусочек.

Сейчас я вам объясню на ломаном английском, почему "Война Турчинова" - это последний акт в драме разделения Украины. При этом решение Турчинова раздавить при помощью армии восставшую Новороссию, производит впечатление срежиссированного, именно для того, чтобы история этого государства так и закончилось с приемлемыми имиджевыми потерями для Киева, который не просто уронил государство, а честно проиграл его в гражданской войне.

Применение армии с тяжелым вооружением внутри страны окончательно переводит участников «Русской Весны» из категории "протестующих" или "террористов" в разряд rebels. Вполне определенный и понятный статус лиц, в отношении которых не действуют никакие законы и которые сами не связаны с режимом никакими конвенциями. Напомню, что за последнее время везде кроме Сирии действия rebels закончились полным успехом.

При этом использование армии Турчиновым выводит ситуацию из контекста internal affairs. Речь уже о civil war.

В данном случае rebels осуществляют secession, что тоже вполне понятный для западного наблюдателя формат действий. Ситуация сконфигурирована так, что симпатии всего Юга США, который следит за новостями, будут целиком на стороне rebels. Высшем же пилотажем было бы принятие восставшим Юго-Востоком имени «Украинская Конфедерация».

В связи с этим напоминаю, что в Одессе был давно разработан очень простой и понятный флаг Новороссии, который произведет настоящий психологический взрыв на Западе и будет очень симпатичен у нас (совмещение красного и адреевского флагов, традицонная руссская трехцветка)



Самое смешное, на стороне rebels будет красивый термин federalist, в то время как на долю их оппонентов остается разве что малосимпатичное unitarian (я предлагаю еще проще – «униаты»).

Поскольку Турчинов использует абсолютно деморализованную и небоеспособную армию, непосредственное соприкосновение которой с противником по сути будет невозможно, так как она немедленно начнет разлагаться и переходить на сторону противника.

Единственный разумный способ использования Турчиновым армии - это дистанционные удары. То есть бомбардировки, использование РСЗО и артиллерии. То есть то, что немедленно выведет эту войну за приемлемые конвенциональные рамки и дает в руки России широчайший арсенал средств воздействия - от прямой помощи и поставок оружия до введения Бесполетной Зоны (случай прямого ввода войск я не рассматриваю – это уже другая игра).

Открытие прямых военных действий легализует поставки восставшим тяжелого вооружения, которое почти во всех случаях невозможно будет отличить от трофеев, взятых у украинской армии. Открытие военных складов, не принеся никакой пользы Украине, даст возможность вооружить Русскую Весну едва ли не поголовно.

Через короткое время против разлагающейся псевдопрофессиональной армии Киева окажется прекрасно вооруженная, дисциплинированная и с великолепным воинским духом добровольческая армия Юга России с опорой на поддержку местного населения, крупные индустриальные центры и Россию за спиной.

[Aa1D]

Поясните мне, пожалуйста, чем Грозный отличается от Донецка?
Почему один и те же люди были за силовое решение вопроса в отношении сепаратистов в Грозном, но против такого же в Донецке?

[Андрей С.]

В Донецке не сепаратисты.
Они выступают против нарушения прав русскоязычного населения в Украине. И как один из способов защиты своих прав они предлагают самостоятельность своих регионов в составе Украины.
При этом они предлагают решить все вопросы не через государственный переворот, как это было сделанов Киеве, а через демократические процедуры(референдум).

[Андрей Волков]

В голосовании газеты "The Independent" Владимир Путин набрал 74% голосов и с огромным отрывом от ближайшего преследования стал самым популярным лидером планеты.
Спрашивается, где результат информационной войны на Западе?
http://www.independent.co.uk/voices/...s-9226480.html

[gog]

Сообщение от Андрей Волков

В голосовании газеты "The Independent" Владимир Путин набрал 74% голосов и с огромным отрывом от ближайшего преследования стал самым популярным лидером планеты.
Спрашивается, где результат информационной войны на Западе?
http://www.independent.co.uk/voices/...s-9226480.html

Это запад конкретно ведет в Украине. Речи нет об ин.войне на западе. Более того постоянно выкладываются мнения народа запада о ситуации в Украине подобно вашей. Непонятно ,где тут "открытие"?

[Wetlan]

[Wetlan]

Путин, или Что будет говорить княгиня Марья Алексевна?

Путин, страшный демон, всегда с нами. Если бы его не было, его бы непременно выдумали. Внешний враг, классическая пугалка для любого разделенного народа, страны с внутренним конфликтом. Он призван объединить нас в едином порыве негодования, ненависти к агрессивному чужому и патриотизма. Мы ведь все любим Украину, независимо от политических взглядов, ну, а чтобы не ссорились, вот вам враг. Всегдашнее желание доказать условно старшему брату нашу собственную самость, наши отличия от него, позволяющее чувствовать себя отдельным народом, вечное стремление показать фигу, устроить праздник непослушания, иллюстрацию к тезису "Украина - не Россия" В принципе, ничего нового в такой технологии нет. Нестабильный объект, раздираемый центробежными силами и внутренними противоречиями, можно удержать с помощью внешнего скрепляющего силового поля. Так против наглого соседа объединяется семья, во все остальное время готовящаяся к разводу и дележу имущества. Но с Путиным все сложнее. Ибо не часто так бывает, чтобы внешний враг по всем социологическим опросам, кто бы их ни проводил, имел в чужой стране рейтинг выше, чем у любого отечественного политика. А Путин, увы, имеет. Почему? Вообще-то эта тема могла бы лечь в основу доброго десятка диссертаций по психологии, политологии, социологии и прочих уважаемых наук, но я попробую здесь – в самой упрощенной схеме. В этой истории с какой-то мистической гармонией сошлись несколько факторов – инфантилизм нашего большого, но все еще молодого в своей независимости народа, многовековая связь русских и украинцев и отношения между нами в формате ненависть/любовь, строгий авторитарный лидер огромной империи, которая всегда рядом и всегда уязвляет наше воображение самим фактом существования. Всегдашнее желание доказать условно старшему брату нашу собственную самость, наши отличия от него, позволяющее чувствовать себя отдельным народом, вечное стремление показать фигу, устроить праздник непослушания, иллюстрацию к тезису «Украина - не Россия».

Путин отлично подходит для роли не то что даже старшего брата - отца-деспота, который, пользуясь фрейдистскими подсказками, одновременно вызывает обожание, страх и ненависть, как нечто и родное, и внешнее, как контролер, тиран, носитель морального императива, начальник, имеющий право наказывать и миловать. Наш инфантилизм вкупе с нарциссизмом, фирменным украинским эгоцентризмом, который диктует нам такое отношение к миру, как будто вся планета озабочены исключительно благом Украины или кознями в ее адрес, - все это подразумевает обязательное наличие в картине мира кого-то взрослого. Взрослого, который может нас похвалить и наказать, которого мы боимся и перед которым благоговеем, хотя и не хотим себе в том признаться. Чем взрослее и самодостаточнее народ, тем меньше его интересует «что будет говорить княгиня Марья Алексеевна». Британцы не страдают в массе своей антисемитизмом, по известной формуле, - потому, что не считают себя глупее евреев. Мы же постоянно озабочены тем, что скажет злой гоблин Киселев, как будет злорадствовать Госдума, как поддержит нас чудесная российская оппозиция, какую картинку покажут злорадные российские каналы.

Вся история с майданом постоянно происходит под аккомпанемент этой озабоченности. Ни одно телодвижение не происходит без прогноза – на руку это русским или нет, что покажут их телеканалы, какую картинку мы им заготовили, будет ли рад или раздражен Путин. Но если революционеры уверены в своей правоте, то какая им разница, что скажут русские – другой народ с другим президентом? Сегодня же это выглядит так, как будто нашкодившие дети снова разбили вазу, подпалили кошке хвост и забили канализацию куриными костями, а единственный аргумент, который им приводят – это оценка их поведения соседями. Не «Так нельзя, потому что это глупо, грубо и нелепо», а «Так нельзя, потому что соседи будут смеяться и злорадствовать». Любое движение наших бунтовщиков, наших радикалов оценивается исключительно с одной точки зрения - выгодно это Путину или нет. Тягнибок и его бешеные воробушки, безусловно, наймиты Путина. Мирошниченко, Бенюк, Ильенко – его эмиссары. Но если так, зачем вы голосовали за ВО Свобода? Правый сектор – офицеры ФСБ. Штурмуют они Раду – заказ Путина. Отказались от штурма – Путин дал отмашку отступить. Или нет, Ляшко пугнул, что Путин подумает, а их каналы покажут, и сволочь Киселев будет глумиться. Ярош накрывает Украину ужасом перед отморозками с оружием? Путин велел. Но Ярош идет в президенты, и я уверена, его результат на сводных выборах нас еще ошеломит, как в 2012 – проценты тягнибоковской партии. Требует Фарион усилить украинизацию Юго-Востока – Путин дал приказ. Но ведь Фарион победила на выборах в своем львовском округе с результатом едва ли не в 100%. Руки Кремля исказили результаты выборов? Ни одно телодвижение не происходит без прогноза – на руку это русским или нет, что покажут их телеканалы, какую картинку мы им заготовили, будет ли рад или раздражен Путин. Но если революционеры уверены в своей правоте, то какая им разница, что скажут русские – другой народ с другим президентом? Если Путин использует наши собственные проколы и провалы, то кто нам виноват? Он жесткий, прагматичный и холодный лидер своего государства, и он действует в интересах своей страны, своей империи, которую он последовательно строит, и ему пофиг, что вы кукситесь и стенаете как дети, которых родители застали за постыдным. И еще эти дети постоянно приговаривают - хватит нас учить, мы уже сами большие, нечего нам указывать. Если российские телеканалы показывают бухого Луценко, плюющего в лицо офицеру, или Музычко, таскающего прокурора за галстук, или петушащегося Ляшко с вилами, то тут одно из двух – или нам все равно, что думают по этому поводу российские зрители, и мы дальше делаем, как считаем нужным, или нам критически важно их мнение, и тогда мы становимся паиньками. Вариант – мы ведем себя как нормальные ответственные люди, просто потому что это правильно, я все еще не рассматриваю, увы. Но пока Путин и Россия сидят гвоздем в нашем сознании, смешно говорить о независимости и взрослости. Сегодня Путин – центральная фигура нашего общего национального невроза, наше наваждение и проклятье. Наше суровое суперэго, которое так удобно ненавидеть и одновременно тайно обожать, наше чучело начальника, которое так сладко бить, наш жесткий контролер и высокомерный карабас карабас, которого так привычно бояться и так хочется придушить.
Он ли виноват? Нет. Виновата наша мания величия на фоне комплекса неполноценности, наша принципиальная невзрослость, тщеславие, легкоуязвимая самооценка и нежелание расстаться с детскими реакциями на жесткую реальность. И разве нас это не унижает? При этом – смотрите – вы никогда не беспокоимся о том, что будет говорить Европа, понравятся ли наши перформансы США. По умолчанию считается, что США и ЕС всегда в восторге от наших революций, метаний молотова, фиглярства в Раде, кривляний наших лидеров и рева нашей толпы. А вдруг не в восторге, а просто закрывают глаза – из корыстных побуждений или высокомерия? Вещи, которые старая Европа и Новый свет для себя считают неприемлемыми, нам как будто разрешены, как балованным капризным чужим детям, которым делать замечание некомильфо. Так странам Балтики разрешены шествия местных коллаборационистов со свастиками – как говорил сатирик, там пропасть, но вам туда можно. Я не знаю ни одной политической силы в нашей стране, которую бы не подозревали в работе на Путина, ни одного события, которое бы не трактовалась в разрезе выгоды/невыгоды для Путина, ни одного политика, который бы не желал строить свой провинциальный пиар, пиная и обличая Путина и Россию заодно. И при этом не был бы назван его тайным агентом и марионеткой. Не вижу в назойливом обличении и демонизации президента другой страны, каким бы он ни был, никакого патриотизма, а только инфантильный эгоцентризм, невротическое навязчивое самолюбование, вытеснение собственных проблем, игнорирование реальности и дальнейшее впадание в детство. Съезды партий показали – день сурка все еще с нами, наши неврозы, наши комплексы, наша детская доверчивость вкупе с вечной подозрительностью никуда не делись. Тимошенко и Порошенко, Тягнибок и Ляшко влегкую заводят толпу все теми же пережеванными формулами вроде борьбы с олигархатом и коррупцией, а в студии Шустера Яценюк, рассказывающий маленьким украинцам, что им придется жрать *****о, но он знает, где его много, получает 98% поддержки. Потому что мы должны выстоять перед злым Путиным и его агрессией, конечно, угу.

А не лучше ли просто спину прямо держать, потому что красиво?

Нюра Н. Берг,
Источник: http://polemika.com.ua/article-142272.html

[Helene]

В Донецке не сепаратисты, а люди, которые не хотят кредитов МВФ для своей страны, а хотят, чтобы в их стране строились корабли, самолеты...........Люди привыкли созидать, а не потреблять.

[alex61]

посмотрите сейчас какой красивый город Грозный

[Радослав]

Удивляюсь благородному гневу Востока Украины, так как рулили в стране по очереди сменяя друг друга два клана Днепропетровский и Донецкий, а самый захапущий оказался Янукович, который в одно рыльце прихватил столько сколько за 20 лет Украина не набрала. Терпела это вся Украина, солидарно тянула ярмо легетимного кандидата от востока. А теперь, когда шторм и корабль кренит кто-то хочет уйти громко хлопнув дверью, да еще изображая справедливый гнев, но все знают, что крысы первыми покидают тонущий корабль, вперед и якорь в одно место

[Андрей С.]

А сходство в том, что те сепаратисты, которые в Грозном воевали с Россией, сейчас сидят в Киеве и пытаются разорвать на куски Украину и окончательно отделить(похоронить) её от России. Не получилось там навредить, теперь здесь(в Украине) нашли себе кормушку.

[Helene]

Сообщение от Радослав

Удивляюсь благородному гневу Востока Украины, так как рулили в стране по очереди сменяя друг друга два клана Днепропетровский и Донецкий, а самый захапущий оказался Янукович, который в одно рыльце прихватил столько сколько за 20 лет Украина не набрала. Терпела это вся Украина, солидарно тянула ярмо легетимного кандидата от востока. А теперь, когда шторм и корабль кренит кто-то хочет уйти громко хлопнув дверью, да еще изображая справедливый гнев, но все знают, что крысы первыми покидают тонущий корабль, вперед и якорь в одно место

Как сказала вчера одна женщина в Славянске, что майдан нас разбудил, а теперь хочет вернуть все обратно, не получится. В отличии от майдана, на юго-востоке создаются народные республики. Я думаю, что теперь юго-восток показывает пример, хочет разбудить майдан, который привел к власти старых-новых олигархов и который собирается президентом избрать олигарха. Майдан просыпайся, имею ввиду майдан без радикалов, все должно принадлежать народу, гоните Турчинова, гоните Тимошенко, гоните засевших по всей Украине кровопивцев, поддержите юго-восток.

[Helene]

Горловка, Донецкой обл. прямая трансляция

http://lifenews.ru/watch-live

http://www.ustream.tv/channel/restream-antimaidan

[Андрей Волков]

Сообщение от gog

Это запад конкретно ведет в Украине. Речи нет об ин.войне на западе. Более того постоянно выкладываются мнения народа запада о ситуации в Украине подобно вашей. Непонятно ,где тут "открытие"?

Открытие для меня в том, что несмотря на всю однобокость западного освещения ситуации на Украине, Путин там (на Западе) наиболее популярный политик.
А в чём суть Вашей претензии я в упор не понял.

[Wetlan]

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Пол Крейг Робертс: Это будет конец США или мира?

from_aftershock wrote in aftershock_1
April 11th, 13:23

Пол Крейг Робертс, бывший заместитель министра финансов США: "2014 становится часом расплаты для США... Россия и США отключают свою международную торговлю от доллара, что повлечет большое падение спроса на доллар и падение его курса. Экономика США не восстановилась после падения 2008 и лишь ослабела. В силу импортозависимости падение курса доллара подстегнет цены и повлечет снижение уровня жизни... Мы можем увидеть в этому году разрушение НАТО и даже ЕС по причине противоречий по вопросу усиления конфронтации с Россией, на которой настаивает Вашингтон и реальных последствий для Европы... Вероятен один из двух вариантов - либо произойдет отказ от доллара и его коллапс - что завершит статус Вашингтона как суперсилы, либо Вашингтон запустит военный конфликт с Россией и Китаем".
http://aftershock_1.livejournal.com/1950691.html

[Радослав]

Сообщение от Helene

Как сказала вчера одна женщина в Славянске, что майдан нас разбудил, а теперь хочет вернуть все обратно, не получится. В отличии от майдана, на юго-востоке создаются народные республики. Я думаю, что теперь юго-восток показывает пример, хочет разбудить майдан, который привел к власти старых-новых олигархов и который собирается президентом избрать олигарха. Майдан просыпайся, имею ввиду майдан без радикалов, все должно принадлежать народу, гоните Турчинова, гоните Тимошенко, гоните засевших по всей Украине кровопивцев, поддержите юго-восток.

Это не майдан хочет вернуть все обратно, а вездесущая сила инерции представленная транснациональной мафией, которая всячески пытается извратить чаяния майдана и подсунуть своих кандидатов.

Турчинов судорожно изображает видимость движений:

Глава государства утвердил изменения в составе Межведомственной координационной комиссии Антитеррористического центра при СБУ

Глава государства утвердил изменения в составе Межведомственной координационной комиссии Антитеррористического центра при СБУ
КИЕВ. 14 апреля. УНН. И.о. Президента Украины, председатель ВР Александр Турчинов подписал распоряжение № 584/2014-рп об изменениях в составе Межведомственной координационной комиссии Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Главы государства.
"Для частичного изменения пункта 1 Распоряжения Президента Украины от 7 апреля 2014 г. № 504 "О персональном составе Межведомственной координационной комиссии Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины" ввести в персональный состав Межведомственной координационной комиссии Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины КРУТОВА Василия Васильевича - первого заместителя Председателя Службы безопасности Украины, руководителя Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины, выведя из состава этой Межведомственной координационной комиссии В.Цыганко", - говорится в тексте распоряжений, обнародованном на официальном веб-сайте главы государства.
Напомним, Александр Турчинов провел ротации в руководстве СБУ.
В частности, Указом № 401/2014 Виталия Цыганко освобождено от исполнения обязанностей руководителя Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины, а Указом № 400/2014 был уволен с должности первого заместителя председателя СБУ. При этом Указом № 404/2014 назначен заместителем председателя Службы безопасности Украины.
При этом Указом № 402/2014 Василия Крутова назначено первым заместителем председателя Службы, а Указом № 403/2014 его же назначено руководителем Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины.
Напомним, 13 апреля в Украине объявили антитеррористическую спецоперацию с целью урегулирования ситуации в стране, преодоления любых проявлений сепаратизма со стороны радикально настроенных лиц и недопущения фактов захвата административных зданий. Особое внимание уделяется таким регионам, как Донецкий, Луганский и Харьковский.

http://www.unn.com.ua/ru/news/133067...entru-pri-ssbu

[Андрей Волков]

Сообщение от Радослав

Удивляюсь благородному гневу Востока Украины, так как рулили в стране по очереди сменяя друг друга два клана Днепропетровский и Донецкий, а самый захапущий оказался Янукович, который в одно рыльце прихватил столько сколько за 20 лет Украина не набрала. Терпела это вся Украина, солидарно тянула ярмо легетимного кандидата от востока. А теперь, когда шторм и корабль кренит кто-то хочет уйти громко хлопнув дверью, да еще изображая справедливый гнев, но все знают, что крысы первыми покидают тонущий корабль, вперед и якорь в одно место

Никто никуда не покидает, люди хотят федеративное устройство и они его получат. С западной частью Украины или без неё.
Вы то что предлагаете? Хоть в общих чертах план спасения государства в прежних границах у Вас есть?

[Андрей Волков]

Сообщение от Радослав

Турчинов судорожно изображает видимость движений:

Это говорит о том, что пошли первые отказы стрелять в народ

[Радослав]

Сообщение от Андрей Волков

Никто никуда не покидает, люди хотят федеративное устройство и они его получат. С западной частью Украины или без неё.
Вы то что предлагаете? Хоть в общих чертах план спасения государства в прежних границах у Вас есть?

Вы в самом деле считаете, что вопрос остановится на федерализации? А по моему, это только ступенька для придания видимости законности крымского сценария.
А какой план был бы у вас если бы вы набрали долгов и не важно, что у вас эти деньги украли, но нужно их отдавать и жить дальше. А для этого минимум нужно остановить дальнейшее разворовывание.

[Андрей Волков]

Сообщение от Радослав

Вы в самом деле считаете, что вопрос остановится на федерализации? А по моему, это только ступенька для придания видимости законности крымского сценария.

Судя по настроениям, именно на федерализации всё должно и остановиться.