Суицид...

[Selen]

Сообщение от DmitMack

Собираю материал для одной работы. Приглашаю обсудить такую тему: «Суицид в современном мире и России». Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики… В чем причины суицида у женщин, у мужчин. Желательно привести примеры из жизни. И проследить первоистоки. Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида? Не цитировать же Блаватскую… Простыми, общепринятыми фактами. Хотел создать новую тему, но вовремя увидел эту.

темной стороной жизни идете, товарищ

Сообщение от DmitMack

Ну и кто может - методы профилактики. Как простым людям донести о ловушке суицида? Не цитировать же Блаватскую… Простыми, общепринятыми фактами.

простота людей в этой проблеме значения не имеет, ибо имеет значение лишь чувственная = энергетическая составляющая... т.е. человек умный на все ваши доводы против суицида скажет - да, конечно вы правы... и тем не менее... я прыгаю с крыши

[beam]

Причины – почему молодежь кончает с собой, почему люди среднего возраста, почему старики… В чем причины суицида у женщин, у мужчин.

Потому что количество и сила отрицательных эмоций преобладает над положительными эмоциями.
Вы ищете свет, там где его нет, т.к. эта тема - помощь склонным к суициду - для профессиональных психологов и психиатров.

...Как простым людям донести о ловушке суицида?

Никак. Потому что каждый такой случай, как и каждая жизнь - индивидуальны, и это главное, что необходимо знать и помнить.
Если речь идет о психически здоровом человеке, то суицид, всегда - результат сильного негативного эмоционального переживания, иногда - длительного, иногда кратковременного. В этом случае может помочь хороший психолог - он и человеку сможет изменить направление внимания (сместит акценты), и его близким подскажет, как правильно себя вести.
А если причина суицидальной наклонности в психическом заболевании, то человек нуждается в профессиональном психиатрическом лечении, и никакие разговоры не помогут, они только заберут ценное время, а болезнь будет прогрессировать и угроза суицида - нарастать.
Если Вы не обладаете достаточной психической силой, чтобы "цитировать Блаватскую", или повторять чьи-то слова об одержании, смысле жизни, Высшем и т.д. - то лучше доверять врачам и не брать на себя ответственность за жизнь человека, нуждающегося в медицинской помощи. У Вас когда зуб болит, Вы ведь к врачу идете, а не пломбируете его самостоятельно.
Непонятно - почему же, когда речь идет о тончайшем - душе человека, надо пытаться лечить ее без знания и умения?

[Алекс3]

Сообщение от beam

Непонятно - почему же, когда речь идет о тончайшем - душе человека, надо пытаться лечить ее без знания и умения?

Наверное, потому что врачи занимаются целительством тела, а не души. Часто «кухонная» задушевная беседа бывает полезнее, чем поход к психотерапевту.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Наверное, потому что врачи занимаются целительством тела, а не души. Часто «кухонная» задушевная беседа бывает полезнее, чем поход к психотерапевту.

А профессионалы-психологи и священники?

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

А профессионалы-психологи и священники?

Это две крайние точки, лучше золотая середина. Профессионалам-психологам мешает профессиональная гордость, они смотрят свысока на клиента. Священникам мешает профессиональный фанатизм. Хотя там и там случаются действительно мудрые люди, но это чисто личные качества.

[DmitMack]

Сообщение от Алекс3

Это две крайние точки, лучше золотая середина. Профессионалам-психологам мешает профессиональная гордость, они смотрят свысока на клиента. Священникам мешает профессиональный фанатизм. Хотя там и там случаются действительно мудрые люди, но это чисто личные качества.

Алекс3, полностью согласен! И насчет гордости психологов (бросается в глаза резко), и насчет фанатизма священников. Люди чуткие это сразу видят, и у них отторжение начинается. Но везде есть исключения - но не потому что это профессиональные качества (хорошо знает Писание, или может процитировать учебник по психологии) - а именно в силу своих личностных качеств - наблюдательности, умению делать правильные выводы, сострадательности.

[Пандора]

Сообщение от beam

суицид, всегда - результат сильного негативного эмоционального переживания

Вовсе не обязательно.
Иногда это следствие перегибов в воспитании:"И чтобы жизнь отдать!!! за что-то"
И вот когда таких сильно эмоциональных фраз накапливается до определёного объёма, то могут быть тяжёлые последствия.
Упрёки , упрёки, упрёки и в несовершенстве и в духовной слабости и в карьерном несовершенстве.
Ну и действительно важное замечание:

Сообщение от beam

Вы ищете свет, там где его нет

Когда с детства не учат искать свет, а учат только карьерному росту, то где им найти ту "соседку", кухонный разговор с которой приведёт больную душу к пути гармонии и чистоты.

[DmitMack]

Сообщение от Пандора

Иногда это следствие перегибов в воспитании:"И чтобы жизнь отдать!!! за что-то"
И вот когда таких сильно эмоциональных фраз накапливается до определёного объёма, то могут быть тяжёлые последствия.

Пандора, Вы ближе всех меня поняли. Давайте рассмотрим такую ситуацию. Очень сложную с моральной точки зрения.
Есть некий мужчина, у него есть любимая сестренка. Сестра его потеряла жениха. Это надорвало в ней волю к жизни. Она заболела и тихо угасает. Её брат трудится не покладая рук, добывая деньги на дорогие лекарства. Но денег не хватает. Нужна дорогостоящая операция. Брат очень любит свою сестру. Он верит во врачей. Но денег взять неоткуда – он и так весь в кредитах. Ему приходят мысли ограбить кого-нибудь – но он слишком чист душой. Не способен на зло даже ради спасения сестры. И тогда ему в голову приходит «удачная» мысль – застраховать свою жизнь на нужную сумму и покончить с собой. Ради жизни сестры. Благородная цель, не так ли? Что-то вроде жертвы. Но… Это все равно самоубийство.
Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

Благородная цель, не так ли? Что-то вроде жертвы. Но… Это все равно самоубийство.

Нет. Цель не благородная. Здесь цель порисоваться благородством. А на практике попытка сбежать с урока Жизни.
Ему нужно искать знания как ей помочь, а не ставить деньги во главу угла.

Сообщение от DmitMack

Чтобы Вы привели в качестве контраргументов?

При личной встрече по обстоятельствам.
Заочно - есть три автора, книги которых могут помочь тем, кто ищет хоть крупицу знаний. - самые первые четыре книги Лазорева С.Н. на ютюбе неплохие двух-трёх минутные нарезки его ответов. Луиза Хэй и Виилма Лууле. Эти три автора проделали огромный труд по поиску нужных знаний. Они не от АЙ, но как показал жизненный опыт, АЙ далеко не всем далеко не сразу понятна. А эти авторы могут предложить задуматься.
===================
Суицид в 90% происходит под внушением. Молитва может помочь, но сложность в том, что там очень жёстко блокируется часть мозга выше ушей и для скидывания этого колпака достаточно хотя бы всплеска :"Господи!" - без обращения к ним, Высшие Силы не помогают.

[DmitMack]

Сообщение от Пандора

Нет. Цель не благородная. Здесь цель порисоваться благородством. А на практике попытка сбежать с урока Жизни.
Ему нужно искать знания как ей помочь, а не ставить деньги во главу угла.

Пандора, в точку! Нужны реальные знания. Но, понимаете, люди верят в силу науки или в божественное чудо. Они не ищут сами. Они надеются на волшебную палочку. Что кто-то или что-то им поможет. И как их не учит жизнь – они продолжают упорствовать в своих заблуждениях. А наш век – это век денег. Люди думают, что деньги могут все…
Насчет «порисоваться» - я не согласен. Думаю, что он все-таки делает это из любви к сестре. Он и в самом деле верит, что его поступок способен её спасти. Он поступает так, потому что у него цель – сделать сестру счастливой. И он думает, что счастье – это быть на Земле, дышать воздухом и слушать пению птиц. Если бы он верил в Бога – то он бы просто сказал – «Господи, все в руках твоих» - и смиренно ожидал бы исхода… Но он атеист, можно так сказать. Он верит, что смерть – это отсутствие жизни, и, что, покончив с собой, он уйдет за некую дверь – где его ждет Ничто. Но зато сестра будет счастлива, по его мнению.

Сообщение от Пандора

При личной встрече по обстоятельствам.

Пандора, охотно верю, что Вы ему смогли бы помочь. Действительно, только общаясь непосредственно с человеком – можно понять, что с ним происходит. И дело тут даже не в том, что он говорит или какая у него мимика – это просто чувствуется в ауре… Надо знать все факторы, чтобы найти верную дорогу.

Сообщение от Пандора

Заочно - есть три автора, книги которых могут помочь тем, кто ищет хоть крупицу знаний. - самые первые четыре книги Лазорева С.Н. на ютюбе неплохие двух-трёх минутные нарезки его ответов. Луиза Хэй и Виилма Лууле. Эти три автора проделали огромный труд по поиску нужных знаний. Они не от АЙ, но как показал жизненный опыт, АЙ далеко не всем далеко не сразу понятна. А эти авторы могут предложить задуматься.

О Лазареве я слышал, и даже пробовал читать – но не очень пошло. Причудливая смесь христианства и буддизма… Однако он меня впечатлил – человек делал наблюдения, не боялся строить теории – в общем, исследовал, дерзал.
Про остальных не слышал, буду смотреть. Спасибо.

Сообщение от Пандора

Суицид в 90% происходит под внушением. Молитва может помочь, но сложность в том, что там очень жёстко блокируется часть мозга выше ушей и для скидывания этого колпака достаточно хотя бы всплеска :"Господи!" - без обращения к ним, Высшие Силы не помогают.

Тоже думаю, что без внушения тут не обходится. Возможно, действует какой-то особый тип одержателей, которые получают энергию от самоубийств.

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

Но, понимаете, люди верят в силу науки или в божественное чудо. Они не ищут сами. Они надеются на волшебную палочку. Что кто-то или что-то им поможет. И как их не учит жизнь – они продолжают упорствовать в своих заблуждениях. А наш век – это век денег. Люди думают, что деньги могут все…

Многие из нас воспитывались в ожидании, что кто-то придёт и кто-то разгребёт наши авгиевы конюшни. Если честно, то людям со слабой волей и "нытикам" помогает резковатый разговор, где человека не спрашивают, а очень твёрдо говорят, что всё, что он задумал сделает ещё хуже.
Знаете, нас не учили строить. Ни строить жизнь, ни строить своё собственное счастье.
Мы не умеем это делать. Этому (строить свою жизнь, строить своё счастье) ещё учиться нужно, это требует созидательной воли.
Для выхода из депрессии неимоверно трудно ответить самому себе на простой вопрос :"Чего именно мне не хватает сегодня для полного счастья?"
Не хватает мелочи - морковки, укропа, творога, посидеть на солнышке.
Затем более трудное задание :"Что мы сегодня делаем для выполнения нашей мечты?"
У людей в такой депрессии почти нечему порадоваться, они ничего не хотят делать сами.
Эта лечится какой либо маленькой победой - нужно что-то сделать - навести порядки в жилье, нарисовать бабочку, станцевать, заставить себя смеяться, глядя на палец. Эта маленькая победа даст импульс радости. И начнёт формироваться я называю это словом "гормон" радости от преодоления.
Именно так - радость от преодоления.

Сообщение от DmitMack

он атеист, можно так сказать. Он верит, что смерть – это отсутствие жизни, и, что, покончив с собой, он уйдет за некую дверь – где его ждет Ничто. Но зато сестра будет счастлива, по его мнению.

Если он ещё ничего не успел натворить, то нужно ему сказать, что его сестра от его смерти счастлива не будет. Деньги это не самое главное в жизни, это следствие огромного труда для других. И чем больше он будет думать, что поможет сестре убившись, то пусть сначала съездит куда-либо в командировку, оставив сестру без своего попечения на несколько дней, но обязательно думая при этом, что у нее найдутся силы выйти из депрессии самостоятельно.

====================
Есть прекрасный психотерапевт Владимир Леви. У него есть свой сайт и он раньше вел интернет рассылку, у него много хороших книг.
Может быть поможет?

[Пандора]

Сообщение от DmitMack

жертвы.

Я ненавижу это слово.
Всегда, когда хотят отобрать у тебя что либо ценное, начинают юлить про жертву.
Начинают приводить в пример жертву Иисуса Христа, ненавязчиво втюхивая при этом, что требуют пожертвовать многим и жизнью в том числе.
Сохранить жизнь, наполнить её сиянием радости, создать что-либо своё, неповторяемое из-за большой трудоёмкости, создать свою Звезду на Небесах - вот это то, что нужно.

[DmitMack]

Сообщение от beam

Вы ищете свет, там где его нет, т.к. эта тема - помощь склонным к суициду - для профессиональных психологов и психиатров.

Ага, а остальные – они, конечно, ничего не смыслят. Но насмотрелся я на психологов и психиатров. Увы, но часто простая крестьянская бабушка более мудра, чем они, лучше понимает причины происходящего с человеком. И помощь её гораздо продуктивнее. Хотя бабушка эта не читала ни заумных теорий, ни научных трактатов. Но зато она умеет найти верные слова. В отличие от психологов, которые пытаются поставить на конвейер решение проблем всех людей. Часто психологи мыслят весьма поверхностно и шаблонно. Им не хватает наблюдательности.

Сообщение от beam

Непонятно - почему же, когда речь идет о тончайшем - душе человека, надо пытаться лечить ее без знания и умения?

Именно, без знаний – никак. Но чтобы донести знания Агни Йоги до простого человека – надо чтобы он принял несколько постулатов. А очень часто, люди услышав допустим о Карме – сразу вешают ярлык - ты из секты! Если я скажу, что после самоубийство человек остаётся в земных сферах, и проблемы, от которых он бежал, никуда не денутся – что от них бесполезно бежать – то это будет недоказуемый факт. Его просто можно или принять на веру, или нет. Поэтому и хотелось бы найти простые аргументы. Понятные всем сразу. Но не уверен, что задача имеет вообще принципиальное решение.

[beam]

Сообщение от DmitMack

Но насмотрелся я на психологов и психиатров. Увы, но часто простая крестьянская бабушка более мудра, чем они, лучше понимает причины происходящего с человеком. И помощь её гораздо продуктивнее. Хотя бабушка эта не читала ни заумных теорий, ни научных трактатов. Но зато она умеет найти верные слова. В отличие от психологов, которые пытаются поставить на конвейер решение проблем всех людей. Часто психологи мыслят весьма поверхностно и шаблонно. Им не хватает наблюдательности.

Не буду Вас переубеждать - на последствия лечения крестьянских бабушек и последствия "кухонных" бесед и я насмотрелся.Обычно после кратковременного облегчения в результате воздействия п.э."бабушки" или "кухонного собеседника" наступает ухудшение - действие энергии заканчивается, а человек остается в той же самой ситуации, в которой и был. И его положение усугубляется. Потому и написал Вам о хорошем психологе, т.к. больше доверяю науке, чем деревенско-кухонному мракобесию.
Такой диалог тем более бесполезен, если Вы так хорошо видите все недостатки психологов и психиатров, и не увидели, что я написал Вам о хорошем психологе.

.

Сообщение от DmitMack

А очень часто, люди услышав допустим о Карме – сразу вешают ярлык - ты из секты!

А очень часто - это верное наблюдение и точный вывод.

... хотелось бы найти простые аргументы. Понятные всем сразу. Но не уверен, что задача имеет вообще принципиальное решение.

Да, не имеет, т.к. каждый случай индивидуален. Единственный универсальный рецепт - если конкретный случай не психиатрический, а психологический - уменьшить количество отрицательных эмоций настолько, чтобы положительные преобладали. Маловероятно, что Вы с Вашими взглядами на это способны.

...в качестве контраргументов?

Этим он добьет сестру, окончательно, и оставит ее одну и вообще без помощи.
И бенефициарам даже при подозрении на самоубийство застрахованного лица страховку не выплачивают - только через суд. Она будет судиться? Маловероятно.
Как вариант - можно привести сестре нового жениха. Или двух. Или трех. Она может озадачиться проблемой выбора и другие проблемы отойдут на второй план.

[Dar]

Недавно у знакомой жены, дочка покончила собой. Хотя у нее все было нормально.
Хороший муж, семья, дети, деньги.. все есть..
Сказали что это как раз и есть то самое поколение, которое выросло по западной моде, которых воспитали руководствуясь западными ценностями.
Когда ребенку с самого детства все разрешают, ничего не запрещают, ему можно все, кричать, прыгать, ломать, вести себя как угодно и т.д. (думаю все в курсе)
Оказывается, как раз именно среди этих детей, которых воспитали и вырастили именно по этим "технологиям" и наблюдается сегодня высокий процент суицида.
Сам не разбирался в этой теме, не читал, пишу что рассказали.

[DmitMack]

Сообщение от Dar

Недавно у знакомой жены, дочка покончила собой. Хотя у нее все было нормально.
Хороший муж, семья, дети, деньги.. все есть..
Сказали что это как раз и есть то самое поколение, которое выросло по западной моде, которых воспитали руководствуясь западными ценностями.
Когда ребенку с самого детства все разрешают, ничего не запрещают, ему можно все, кричать, прыгать, ломать, вести себя как угодно и т.д. (думаю все в курсе)

Dar, спасибо за пример. Думаю, что просто она не видела смысла жить дальше. Точнее, вдруг осознала пустотность своей жизни. Западные ценности – они ведь в себе ничего не несут, кроме жажды наслаждений. Но и наслаждения приедаются. А если еще разум увидит их бессмысленность – все, конфликт наступает. А когда нету цели… Это страшно.
Думаю, что все дело в воспитании, в правильном формировании мировоззрения. Ребенка нельзя бросать на произвол общества, как это делают современные родители…

[DmitMack]

Сообщение от beam

Не буду Вас переубеждать - на последствия лечения крестьянских бабушек и последствия "кухонных" бесед и я насмотрелся.Обычно после кратковременного облегчения в результате воздействия п.э."бабушки" или "кухонного собеседника" наступает ухудшение - действие энергии заканчивается, а человек остается в той же самой ситуации, в которой и был. И его положение усугубляется. Потому и написал Вам о хорошем психологе, т.к. больше доверяю науке, чем деревенско-кухонному мракобесию.

Я не считаю, что психология еще доросла до уровня науки. Вижу пока лишь попытки сделать из неё науку. Психология, медицина, биология, и даже химия – это еще не наука. Вот физика, математика – да, там есть законы, и они строго работают. Это наука. Поэтому я просто из принципа не доверяю психологам, психиатрам и психотерапевтам. Что касается «деревенско-кухонного мракобесия» - конечно, есть и тупые суеверия, но думаю что жива так же и мудрость народная. Действительно, диалог с Вами пока что бесполезен, мы не понимаем друг друга. У нас разный жизненный опыт, и только жизнь способна заставить изменить точку зрения.

Сообщение от beam

А очень часто - это верное наблюдение и точный вывод.

Еще бы – поэтому и оперирую простыми, понятными каждому понятиями.

Сообщение от beam

Маловероятно, что Вы с Вашими взглядами на это способны.

Это только жизнь покажет.

Сообщение от beam

Этим он добьет сестру, окончательно, и оставит ее одну и вообще без помощи.

Ага, так лучше дать ей спокойно умереть?

Сообщение от beam

И бенефициарам даже при подозрении на самоубийство застрахованного лица страховку не выплачивают - только через суд. Она будет судиться? Маловероятно.

Человеку, который придумал «план» - бесполезно доказывать, что он может ошибаться. Это как перепрыгну-не перепрыгну через пропасть. Кто-то рискнет, а кто-то нет… Но вообще с точки зрения логики – замаскировать самоубийство под несчастный случай умному человеку не так-то сложно. Просто не надо посвящать в свои планы посторонних… И все будет выглядеть естественно.
Понятно, что больная девушка судится не будет. Это ей вообще ни к чему. Когда она узнает о смерти брата – это её подкосит. И должен быть человек, который вытрясет из страховой компании все деньги, организует операцию. Но это все чисто технические детали. Тут важнее нравственный выбор. Во-первых, обман страховой компании – не очень-то этично. Во-вторых – самоубийство. Но часто нравственные нормы идут в разрез с реальностью, возникает конфликт. Вот к примеру у Гюго в каком-то романе, человек крадет хлеб, чтобы спасти умирающих от голода детей. Конфликт между двумя нормами – «не кради», и «будь милосердным».

Сообщение от beam

Как вариант - можно привести сестре нового жениха. Или двух. Или трех. Она может озадачиться проблемой выбора и другие проблемы отойдут на второй план.

Это будет выглядеть как издевка над памятью погибшего жениха. Он только оттолкнет от себя сестру своей «жестокостью». Нельзя работать так топорно. Конечно, он пытается её морально поддержать. Но проблема не в том, что она не хочет жить, а в том что она умирает. Он ВЕРИТ что медицина способна её спасти. Основываясь на этой вере, он и строит планы.