Иерархия, 168 Хаос

[Dar]

Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

[Swark]

Сообщение от Selen

что это за такое за "полезное вещество"?... что-нибудь из реала сюда в кандидаты подходит?

Вот например:

Агни Йога, 643 Однажды спросили Йога — как он психологирует пространство? Он ответил — эманация психической энергии подобна благоуханию цветов. Зачем напрягать то, что возносится к высшему Ауму? Тончайший эфир растворяет потоки психической энергии и люди вдыхают его, так происходит воздействие.

[Selen]

Сообщение от Swark

Определение хаоса, через его описание.

похоже я таки "поймал хаос за хвост"

если ВНЭ (всеначальная энергия) имеет свой "хвост" и этот "хвост" есть ПОБУЖДЕНИЕ, то хаос должен иметь нечто отличающееся но рядом тем не менее стоящее... а учитывая что в Учение сказано определенно - ВНЭ развитию НЕ подлежит, но подлежит лишь охране от волн хаоса... делаем такой вывод - хаос есть ОТНОШЕНИЕ... и не просто "отношение" к чему либо, но именно априори враждебное отношение

исходя из этого "полезное вещество" которое образуется с помощью огня сердца из хаоса будет вещество обусловливающее отношение к чему либо... так сначала отношение вражды преобразуется в отношение равнодушия и далее в отношение симпатии... т.е. получается так что Любовь = Ненависть + Сострадание

[Swark]

Сообщение от Selen

похоже я таки "поймал хаос за хвост"

Может это Вам поможет:

Мир Огненный ч.2, 266 Пустота не существует, но часто люди ощущают как бы подобие пустоты. Что же может значить такое тягостное чувствование? Конечно, оно не без основания. Люди своим мышлением отравляют окружающее и претворяют его в хаос. Так называемое чувство пустоты и есть ощущение хаоса. Сам по себе хаос вовсе не пустота, но он так далек от сознания человеческого, что приближение его уже составляет потерю руководящего начала. Такое мертвенное начало ощущается, как пустота, в ней заключается немалая опасность, нарушается равновесие и происходят самоубийства и разные безумия. Не пустота, не хаос, но гадкое мышление поражает неумных отравителей атмосферы. При этом, они заражают окружающее и тем поражают своих соседей. Поистине, человек может становиться общественным лишь при известном уровне мышления.

[Selen]

Сообщение от Swark

Может это Вам поможет:

да, спасибо за цитату...

вижу определенную проблему - как совместить несовместимое?

т.е. согласно приведенной цитате хаос это явно есть "отрицание активности" = "отношение равнодушия"... т.е. то что в моем посте я определил как промежуточный этап здесь похоже является положением изначальным... но как тогда с этим совместить слова Учения что "хаос ревнив и яр"?... ведь в ярости и ревности никак не может быть равнодушия = безразличия = пустотности

[Swark]

Может надо читать так, человек одолеваемый хаосом ревнив и яр?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Может это Вам поможет:

Хаос как потеря строя сознания - далеко идущая идея.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хаос как потеря строя сознания - далеко идущая идея.

я бы сказал немного иначе...

вообще-то при первом прочтении означенной цитаты вывод оявился такой - приближениие хаоса вызывает потерю руководящего начала, т.е. налицо явное разделение на причину и следствие, т.е. по сути дела это закон - если хаос к тебе приблизился то ты обречен... но... потом вспомнилось что Владыки вполне успешно справляются с хаосом(где-то есть прямое свидетельство в книге Надземное)... так вот... присмотревшись внимательней вывод родил другой а именно - приближение хаоса есть СЛЕДСТВИЕ от потери руководящего начала (ПРИЧИНА),… т.е. порядок такой – теряешь руководство = иерархию, сразу же приходит хаос и устраивает безумие

[Swark]

Сообщение от Selen

я бы сказал немного иначе... вообще-то при первом прочтении означенной цитаты вывод оявился такой - приближениие хаоса вызывает потерю руководящего начала, т.е. налицо явное разделение на причину и следствие, т.е. по сути дела это закон - если хаос к тебе приблизился то ты обречен... но... потом вспомнилось что Владыки вполне успешно справляются с хаосом(где-то есть прямое свидетельство в книге Надземное)... так вот... присмотревшись внимательней вывод родил другой а именно - приближение хаоса есть СЛЕДСТВИЕ от потери руководящего начала (ПРИЧИНА),… т.е. порядок такой – теряешь руководство = иерархию, сразу же приходит хаос и устраивает безумие

Хаос приходит иногда ко всем, но у кого сильна связь с Иерархией, тот своей сердечной энергией преобразует хаос в полезное вещество.

[Selen]

Сообщение от Selen

приближение хаоса есть СЛЕДСТВИЕ от потери руководящего начала (ПРИЧИНА)

немного слов касательно руководящего начала в моем имхо

14.084. Урусвати знает, насколько постоянно человек бывает ведом всеначальной энергией. От великих подвигов до обычных обиходных проявлений люди находятся под воздействием всеначальной энергии.

Именно всеначальная энергия указывает человеку меру допущения. Он слышит голос совести, но толчок к такому голосу дает энергия. Каждое побуждение есть следствие энергии.

Каждое побуждение есть следствие энергии.

14.456. Урусвати знает, что психическая энергия направляет перелеты птиц, также она содействует человеческим объединениям, но нужно помнить о воспитании воли, которая будет лучшим пособием к озарению.

3.221. Когда говорим об образовании психической энергии в сознательное оружие, могут спросить, с чего начать. Нужно начать с осознания присутствия ее. Для этого осознания необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли неудачно верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность.
Идем путем непреложности. Нет суеверия осознать мощь человеческого аппарата. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума. Этот орган называли духом, но определение это опять расплывчато, в нем нет устремления.
Великий “Аум” есть психическая энергия, питаемая праною. Можно рассматривать ее как физический орган, ибо она поддается изменениям. Ощущение этого всесвязующего органа должно наполнить радостью каждого общинника. Такая кооперация позволяет думать о мировых размерах. С этого осознания начинается ощущение возможности управления психической энергией.

Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

исходя из означенного можно сделать однозначный вывод - руководящее начало в человеке прежде всего есть всеначальная энергия, а поскольку эта энергия может быть загрязнена недостойными мыслями как своими так и прилетающими извне, то и становится понятно как из отравления атмосферы оявляется это

Мир Огненный ч.2, 266 Пустота не существует, но часто люди ощущают как бы подобие пустоты. Что же может значить такое тягостное чувствование? Конечно, оно не без основания. Люди своим мышлением отравляют окружающее и претворяют его в хаос.

[Selen]

Сообщение от Selen

да, спасибо за цитату...

вижу определенную проблему - как совместить несовместимое?

т.е. согласно приведенной цитате хаос это явно есть "отрицание активности" = "отношение равнодушия"... т.е. то что в моем посте я определил как промежуточный этап здесь похоже является положением изначальным... но как тогда с этим совместить слова Учения что "хаос ревнив и яр"?... ведь в ярости и ревности никак не может быть равнодушия = безразличия = пустотности

похоже совместить активное и пасивное в хаосе можно если вспомнить сказанное Учением о так называемой абсолютной тьме... т.е. абсолютная тьма это либо "жена" хаоса, либо "сестра", либо "дочь", но то что они состоят в родстве это однозначно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

я бы сказал немного иначе...

...приближение хаоса есть СЛЕДСТВИЕ от потери руководящего начала (ПРИЧИНА),… т.е. порядок такой – теряешь руководство = иерархию, сразу же приходит хаос и устраивает безумие

Так вот, настроенность на Иерархию и есть тот самый "строй сознания".

[Антон]

Сообщение от Swark

Хаос приходит иногда ко всем, но у кого сильна связь с Иерархией, тот своей сердечной энергией преобразует хаос в полезное вещество.

Тут надо немного опеределится с понятием. Хаос в греческой мифологии есть первобытное состояние материи - идеальное состояние, из которой начал строится порядок.
Когда порядок потерял жизненный импульс и начался процесс разложения, освобождая заложенную в нём энергию - это разрушение а не хаос.

Так что лучше сказать что после потери связи с Иерархией человек не сходит с ума (состояние не уровновешеннсти находясь в внутреенем плане бытия) а теряет сердечную связь, нить интуиции, теряет чувства вышие и ясность вышего, обеденённого Разума.

При этом он будет сохронить расчётливый ум, животное чутё, искривлённую интуицию, и даже благие намерения, коими путь устлан известно куда...
Для ясности, см. биографию Хюма и Синнета.

Так что опеределить со стороны - потерял ли человек связь или нет - по внешним признакам почти не возможно. Только собственное сердце может подсказать, да и плоды деяний, но поять не однозначно. См. Алису Бейли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Так что лучше сказать что после потери связи с Иерархией человек не сходит с ума...

Иногда это заканчивается и безумием, ибо внутренняя пустота убивает человеческое сознание.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда это заканчивается и безумием, ибо внутренняя пустота убивает человеческое сознание.

Хорошо бы дать пример из жизни. Иуда? Но апостаты не посходили с ума, хотя повторили предательство.

То, что убывает сознание должно вызвать бессознание. Конечно, внутренняя пустота влечет за собой потухание сознания, и такой человек будет стремится сотреть тело, которое держит его от угасания, или станет "овощем".

Надо отметить что любое мощное сотрясение может вызвать это угасание, несчастная влюбленность, или просыпание от сильного заблуждения, как Нитче.
Если связь с Иерархией вплеталась в сознание как уже основная часть, хребет, то потеря этой связи разрушит разум, но скорее такой разрыв имеет место пока связь еще не окрепла, не стала прочной, и человек стоновится прагматиком, а не безумцем. Как Шибаев, на пример.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Но апостаты не посходили с ума, хотя повторили предательство

Вы же хотите фактов, а не мифологии. Согласно мифологии апостолы смогли вернуться к Христу и, собственно, создали христианство.

Что касается фактов, то я лично наблюдал подобные безумства.

Сообщение от Антон

человек стоновится прагматиком, а не безумцем. Как Шибаев, на пример

Давайте не будем наговаривать на Владимира Анатольевича.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же хотите фактов, а не мифологии. Согласно мифологии апостолы смогли вернуться к Христу

Вы меня не так поняли, я не про апостолов а про апостатов - Хоршей и Со.

И Вам же известно что Владимир Анатолевич отошел от Рерихов и Учения, но потом вернулся.

Касательно фактов, лично Вы наблюдали людей с действительной связи с Иерархией? Которые были вполне внятными людми, а потом, когда не выдержав испитание потеряли Связь, сошли с ума? Не тугие наблюдения...

А нельзя представить, что это были не в полне адекватные люди, которые подошли к Учению, вообразили, что движутся по Пути, имеют связь с Иерархией, которая к сожалению никак не проявляется, а потом просто разочеровались в себя, отошли от Учения и тем самим утратили власть над собою?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

И Вам же известно что Владимир Анатолевич отошел от Рерихов и Учения, но потом вернулся.

Подобные утверждения ничем фактически не подтверждаются. Да, была некая ситуация, но ее нельзя характеризовать как "отошел от Рерихов и Учения".

Сообщение от Антон

Касательно фактов, лично Вы наблюдали людей с действительной связи с Иерархией? Которые были вполне внятными людми, а потом, когда не выдержав испитание потеряли Связь, сошли с ума?

Вы задаете вопросы, на которые нет однозначных ответов. Но мы можем прогнозировать эти ответы, анализируя обсуждаемую шлоку.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобные утверждения ничем фактически не подтверждаются.

Из стати

«Владимир Анатольевич едет на родину. Но не как наш вестник. Дело в следующем. Уже некоторое время мы замечали в нём резкую перемену, которая доходит до того, что после целого ряда лет принципиального вегетарианства он стал ярым мясоедом. Вместе с тем ярко процвели те черты, которые были у него в зачатках. Вы помните последнюю страницу в Чаше Востока, строка 10-я сверху, – так это и случилось. <…> Официальная версия отъезда будет, что он уезжает в долгий отпуск, чтобы посетить родителей».

«Содержание писем показывает, что В.А.Шибаев допустил серьёзные проступки в определённых жизненных обстоятельствах, но не более того».[11]

О серьёзности этих проступков можно судить по письму Н.К.Рериха, которое он написал в ответ на письмо Шибаева о возможном продолжении его секретарской деятельности:

«К сожалению, то, что Вы высказали во время Вашего последнего с нами разговора, что мы эксплуатировали Вас и вообще хотели бы, чтобы все работали на нас даром, и все те недопустимые выражения, которые, к нашему великому изумлению, Вы допустили в отношении Елены Ивановны и меня, предрешили невозможность дальнейшего сотрудничества, как Вы, видимо и сами это понимаете».

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы задаете вопросы, на которые нет однозначных ответов. Но мы можем прогнозировать эти ответы, анализируя обсуждаемую шлоку.

Мир Огненный ч.2, 266 ...Так называемое чувство пустоты и есть ощущение хаоса. Сам по себе хаос вовсе не пустота, но он так далек от сознания человеческого, что приближение его уже составляет потерю руководящего начала. Такое мертвенное начало ощущается, как пустота, в ней заключается немалая опасность, нарушается равновесие и происходят самоубийства и разные безумия.

Но в шлоке говорится о всяких безумствах а не о безумии. На безумства способны порой очень умные люди, и это не делает их умалишенными. Даже Блаватская как то раз стояла на мосту, вглядываясь с тёмные воды Темза, и это было безумством, но Вы же не хотите назвать её безумной...

Я к тому что надо всётаки четко опеределится в постановках. "Потеря руководящего начала" - тоже очень обширное понятие, это может быть как потеря связи с Учителем, так и с возлюбленной, так и с идеологическим строем и.т.д.

[Лена К.]

Принцип хаоса — неупорядоченность, непроявленность.
Первоначальный Хаос — это девственная материя начала манвантары, готовая к акту творения. Мысль, пахтая этот первозданный океан энергий, создает всю проявленную вселенную. Всеначальная энергия — основа. Свет — результат кристаллизации.
Вращающиеся центры человека улавливают хаос энергий и, переработав его в своей плавильне, выплескивают готовые формы в мир.
Хаос плотных стихий, то есть нарушение гармонии их жизнедеятельности, приводит к катастрофам.
Хаос мыслей и чувств одного существа воздействует на сознание другого, делая его таким же хаотичным.
Гармония, нарушенная припадком злобы, вызывает в окружающих дисгармонию, то есть хаос, если они не умеют защищаться.