Создание религиозно-политического движения "Огненный Коммунизм"

RUDRA · 13.03.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от Triglauast

В СССР было много ошибок, например: осталось непонятой роль религии в классовой борьбе при социализме, когда нужно преодолеть эгоистическую мелко-буржуазную психологию и т.д.

Религия должна быть вне политики и классовой борьбы. Иначе это клоунада, а не религия. И вообще, хотите классовой борьбы - забудьте об общем благе. Классы не должны бороться, а должны гармонично взаимодействовать. Не должно быть никакой диктатуры, а уж менее всего - диктатуры трудящихся, так сказать

Как говорится, не шудрам учить жизни брахманов

Gersay · 13.03.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от RUDRA

Религия должна быть вне политики и классовой борьбы. Иначе это клоунада, а не религия. И вообще, хотите классовой борьбы - забудьте об общем благе. Классы не должны бороться, а должны гармонично взаимодействовать. Не должно быть никакой диктатуры, а уж менее всего - диктатуры трудящихся, так сказать Как говорится, не шудрам учить жизни брахманов

Высшее достижение Йоги - это явить синтез не уходя от жизни. Думаю, это приминительно и к нынешним Мировым Религиям, когда место этим Религиям и тем Светлым ценностям, о которых в них проповедуют найдется среди обыденной жизни за воротами храма. И если религиозный человек участвует в обыденной жизни, будь то в политике, экономике или науке, не значит, что он клоун и надо над ним насмехаться. Наоборот радоваться каждой искорке Света высеченной из тяжелого гранита повседневности, ведь такие религиозные люди, может и не достигают в жизни Браманского знания, но способны на самоотверженный подвиг. Назовете ли Вы диктатором Учителя требующего строгой дисциплины от своих учеников? Общественный контроль над властьимущими также немаловажен в обществе, особенно в том, которое явилось сегодня, разумеется без фанатизма и мертвенности догм, иначе это вовсе не контроль, иначе осознание непреложности путей эволюции не будут понято в таком обществе. Важность и понимание контроля снизу должно исходить из понимания Священного Долга каждого человека на Земле, понимания всей полноты ответственности за будущее. Этим я думаю и хорошо движение "Огненный коммунизм", именно в помощь людям постижения основ Этики Бытия, ответственности и всей полноты возможностей человечества на Земле.

Triglauast · 13.03.2014, 15:51

RUDRA,

1. Еще и еще раз: движение основывается на духоматериальных принципах, это значит не отсутствие идеологии, целей и программы действий, а соответствие всего этого этим объединяющим основам. Кто готов переступить через эти принципы, для достижения своих целей, тому не место в движении.

2. Единственные военные действия, которые мы поддерживаем это - народно-освободительная борьба (против угнетения и эксплуатации) и народно-оборонительная борьба (против внешних захватчиков и колонизаторов).

3. Мы смотрим на пользу, с точки зрения жизни и развития, то что является пользой для того чтобы умереть (например гомосексуализм) - мы не поддерживаем, кто хочет умереть и проповедует смерть - пусть отправляется на тот свет (в добровольном порядке) и не указывает нам что нужно делать.

4. Все едино, нету ничего Вне, классовая борьба не возможна без религии, потому что не достаточно свергнуть буржуазную диктатуру, нужно уничтожить саму причину образования классов, сам корень эксплуатации - эгоистическую, мелко-буржуазную психологию и идеологию, вот здесь и нужна религия. Также как для подготовки руководящих кадров, свободных от страстей и эгоизма - нужна религия.

5. Общее Благо отвечает интересам рабочего класса, который трудиться на благо всего общества, и не отвечает эгоистическим, личным интересам буржуазного класса, который эксплуатируют труд и потребности других людей. Речь здесь про классы, а не про конкретного человека.

6. Классы не могут гармонически взаимодействовать, потому что один класс живет за счет собственного труда, а другой эксплуатирует труд и потребности других людей, чтобы удовлетворить свои страсти и похоти. Вы предлагаете гармонию между рабом и рабовладельцем, а мы предлагаем бесклассовое общество, где нету эксплуататоров и эксплуатируемых, рабов и рабовладельцев. Другими словами: Одно Божество (Любовь, Мудрость, Свобода), Одна Веда (Учение Жизни), Одна Варна (Трудящихся). «Кто не работает, то не ест!»

7. Диктатуры быть не должно, но диктатура есть, пока есть классы, или диктатура трудящихся или диктатура эксплуататоров, но коммунизм показывает путь к бесклассовому обществу и отмиранию государства, как орудия подавления. "С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. "

Владимир Чернявский · 13.03.2014, 17:30

Цитата:

Сообщение от Triglauast

движение основывается на духоматериальных принципах

Перечислите.пожалуйста, эти принципы.

Triglauast · 13.03.2014, 18:17

Владимир Чернявский,

Духоматериальные основы объединения:

Любовь к ближнему как главенствующее начало;

Развитие умственных, телесных и нравственных сил каждого человека;

Утверждение первостепенности и преимущества Общего Блага, как основы для личного блага каждого человека;

Свобода исповедания истины;

Творчество как основа раскрытия духа человеческого;

Красота внешней и внутренней жизни;

Утверждение равенства духовных и материальных возможностей;

Духовная соборность рода человеческого, без различия расы, пола и ремесла;

Ответственность за судьбу человечества;

Служение правде и советскому отечеству;

Справедливое распределение материальных богатств;

Последовательное упразднение частной собственности;

Непосредственная власть трудящихся через народные советы;

Уничтожение эксплуатации;

Преодоление отчуждения от власти;

Освобождение от эгоистической психологии и идеологии;

Культура как творческое единство всех духоматериальных оснований.

Дамин · 13.03.2014, 19:55

Слова красивые, но они всего лишь производные от общего состояния духа.
Мне всегда думалось о том, что когда человек узнает о своем бесконечном пути в Беспредельность, то все вышеперечисленные вещи претворятся в жизнь легко и просто как само собой разумеющееся. ИМХО.
Следовательно надо думать прежде всего о просвещении людей. Когда человек получит знание(ведение) и примет его, то всё приложится.
Недаром в Учении много раз говорится, что надо с детства рассказывать людям о бесконечности жизни, о бессмертии , о пути человека в Космос.
Но если человек дожил до совершеннолетия и ничего не слышал об этом, то как можно ожидать от него выполнения вышеперечисленных качеств?
Надо, чтобы человек на основе прошлого багажа сам почуял верное направление и при помощи более развитых людей продвинулся на Пути.
В данном случае все участники форума притянулись одним устремлением на эту площадку и все мы при помощи друг друга движемся и помогаем взаимно.
Возникает вопрос: нужна ли организация под названием РПД ? Поможет ли она(организация) ускорить наш путь? Разве недостаточно форума? Ведь путь каждого из нас весьма индивидуален и мы стараемся сверить свой курс друг с другом и с Учением. Каждый из нас ведет такой образ жизни, чтобы быть достойным Высокого Учения. Во всяком случае мы все стараемся не сбиться с пути. И помощь форума здесь бесценна. Где еще найдешь понимание и поддержку?

Triglauast · 13.03.2014, 20:04

Дамин, Организация РСДРП построила Советский Союз, а что построил ваш форум? Все слова, на сайтах и форумах - это 1\7, нужны дела, а не слова. Например сейчас к власти на Украине пришли фашисты-бандеровцы, потому что не болтали, а дерзали, в то время как все коммунистические и духовные движения, занимаются только болтовней, не видно никакой ни революционной, ни просветительной деятельности, только вечные споры и трусливые уступки перед системой и своими слабостями.

На сердце злоба накипела
От заученных этих фраз!
Слова, слова! А чуть до дела,
Ни сил, ни воли нет у нас!

Как мы сочувствуем народу,
Как об его скорбим нуждах!
За правду мы в огонь и в воду
Идти готовы... на словах.

Развить логически и здраво
Умеем мы, что гибнет мир;
Что богачей и нищих право
Одно на светлой жизни пир.

И поучаем мы охотно,
Что лень постыдна и вредна;
Что не затем, чтоб кушать плотно
Да празднословить, жизнь дана.

А между тем борьбы упорной
Или сурового труда
Бежим мы с трусостью позорной
И не краснеем от стыда!

И кто, неправдою гонимый,
Себе нашел защиту в нас?
Бесстрастно мы проходим мимо
Людского горя каждый час.

И фразы нам всего дороже!
Нас убаюкали оне...
Когда ж сознаем мы, о боже!
Что нет спасенья в болтовне?

© Плещеев А.Н. <1862>

Сайт движения Огненный Коммунизм создается не как цель, а как средство к достижению реальной организации народа в региональные советы, которые будут осуществлять непосредственную практическую деятельность.

Triglauast · 13.03.2014, 20:26

Дамин, Поэтому, хотя все сайты и форумы - полезная вещь, как средство связи, но в целом, например чтобы: "... с детства рассказывать людям о бесконечности жизни, о бессмертии , о пути человека в Космос.", нужно создавать реальные народные советы и управления, школы, культурные центры, народные дружины и т.д. Нужно чтобы государство было в руках трудящихся и использовалось в интересах рабочего класса, а не буржуазного, которому нужно держать народ разъединенным, невежественным, неорганизованным, и т.д - все это старые способы власти над народом: хлеба и зрелища, разделяй и властвуй.

Дамин · 13.03.2014, 20:50

Вот не соглашусь я с вами. Человечество идет наверх медленно, но верно. Очень медленно, но идет. Вот вы предлагаете создавать дружины,советы, управления.
Придет к вам любой служитель закона от государства и спросит: "Ты чего народ смущаешь своими речами?" Пусть попробует учитель в школе отойти на шаг от программы. Или попытайтесь устроить митинг без разрешения властей. В один момент вас возьмут на заметку и начнут преследовать как непонятного смутьяна.
Понять надо вам, что существует прямая связь между людьми и государством. Сами люди выбирают себе власть и соглашаются исполнять законы страны. Когда власть перестает отвечать надеждам людей, то начинается смута, революция и перемены. По-другому не бывает. И власть добровольно никто и никогда не отдает.
Поэтому, каждый на своем месте должен спокойно трудиться и по мере своих сил и возможностей творить добро. Если человек в жизни ведет себя красиво и в семье у него порядок, то это уже великое благо. Такой человек автоматически становится образцом для окружающих. Каждое его слово и дело очищают и поднимают окружающий мир. Тяжело идти такому человеку. Слишком много врагов стараются навредить. Чтобы организовать дружину, совет, управление, надо самому быть героем духа. РПД само по себе не родится. Центры кристаллизации есть. Нужны условия такие, что люди сами начнут искать того возле которого можно объединиться. Пока таких условий нет. Слишком хорошо живут люди.
Посмотрите, как битком набиты города и как пусто вокруг городов. Разве это нормально? В городе хорошо и работа есть и деньги и комфорт. Вот и лезут все кому не лень. Попробуй в городе организуй ячейку РПД. Ничего не получится.
А вот когда будет тяжко и не будет видно выхода и люди будут искать и начнут думать, вот тогда самый благотворный момент, но и самый опасный момент. Потому что темные не дремлют.

Triglauast · 13.03.2014, 21:19

Дамин, Это буржуазная политика, коммунизм - это когда, народ не только голосующий, но и правящий. Властвуют не те, кто выбирают и голосуют, а те, кто правят. Единственный источник власти - народ и он имеет право осуществлять свою власть непосредственно. Мы не стремимся к власти над народом, движение создается чтобы помочь народу осознать свою власть и ответственность за свою судьбу, а не чтобы сменить одну эксплуататорскую элиту на другую.

НА СУДЕ

Судите, судьи, вы меня
Не милостью фальшивою!
Не думайте, что кину я
Дорогу "нечестивую",
Не думайте, что голову
Сейчас склоню в смиренье я,
Что вверюсь вашей доброте
Хоть на одно мгновенье я.

Судите безбоязненно, -
Ведь вы сильны, вы знаете!
Судите без стыда, - ведь стыд
Вы с цепи не спускаете;
Судите, как звон велит,
Еще добавьте тяжести;
Одной машины колесо -
Закон и вы: куда ж идти?

Но об одном прошу я вас,
Скажите ясно, смело вы:
В чем я и те, кто здесь со мной,
Виновны, что мы сделали?
Скажите ясно: "Это все
Изменники! Они хотят
Переменить, преобразить,
Разбить общественный уклад!"

Еще скажите, а зачем,
Хотят разрушить этот строй?
Затем, что властвует богач
И гнется труженик немой;
Еще затем, что честный труд
Унижен вами, оскорблен,
Хоть весь общественный уклад
Содержит и питает он;

Затем, что тунеядцы пот
И кровь рабочую сосут;
Затем, что с кафедр, с алтарей
Не ясный свет - потемки льют;
Затем, что льют живую кровь
Для прихоти царей, господ;
Живут, как боги, палачи,
И хуже пса - бедняк живет.

Еще скажите, как ваш строй
Решили переделать мы?
Не силою оружия,
Огня, железа и войны,
А правдою, творческим трудом,
Наукою. Если же война
Кровавая поднимается -
Не наша будет в том вина.

Еще скажите, кто из вас
Посмеет отказать нам в том,
Что правду все мы говорим,
Что прямо, честно мы идем
За истиной... Скажите все,
Мы все сумеем вынести,
Во имя строя этого -
Вершите суд без милости!

© Иван Франко, 1880 год.

Triglauast · 13.03.2014, 21:29

Дамин, В остальном во многом с вами согласен.

RUDRA · 15.03.2014, 02:40

Цитата:

Сообщение от Gersay

И если религиозный человек участвует в обыденной жизни, будь то в политике, экономике или науке, не значит, что он клоун и надо над ним насмехаться.

Безусловно. Но клоунадой будет то, если религия, а не конкретный последователь, начнет поддерживать какое-то политическое движение)) Систем устройства социума много...они разные... и одна и та же религия может прекрасно существовать во многих из них. Это я к тому, что религиозные люди, одной и той же конфессии, могут иметь противоположные политические взгляды. Понимаете о чем я?

RUDRA · 15.03.2014, 03:04

Цитата:

Сообщение от Triglauast

Утверждение первостепенности и преимущества Общего Блага, как основы для личного блага каждого человека;

Утверждение равенства духовных и материальных возможностей;

Ответственность за судьбу человечества;

Служение правде и советскому отечеству;

Справедливое распределение материальных богатств;

Последовательное упразднение частной собственности;

Непосредственная власть трудящихся через народные советы;

Вот в Северной Корее все активно устремлены к общему благу и вкалывают, как лошади, ради него. Однако, личного блага при этом не наблюдается. Где-то подвох)))
Равенство духовных и материальных возможностей невозможно. Ну...может быть материальных - да. А вот духовных - точно нет. Если рассматривать конкретный локальный временной срез жизни.
Индивидуальное существо не может взять на себя ответственность за судьбу человечества. Крайняя степень иллюзии, и проявление скрытой мании величия)))
Дайте определение правды. Например, пункт про ответственность, сама идея, что её нужно принять на себя, считаю кривдой. Как быть?)
Советского больше не существует в природе. Есть лишь память о нём)
В чем заключается справедливость? КТо это будет решать? Например, некоторые люди,считают, что современное распределение благ - очень справедливо. Получается, справедливость вещь относительная?
Но частная собственность должна быть. В конце концов, существуют предметы,которые должны быть лишь ТВОИМИ, по соображениям не только "личного магнетизма", и настроенности предмета на твой индивидуальный организм( я о амулетах, терафимах и т.д., в том числе, то есть о "предметах Силы"), но и их соображений гигиены. В конце концов предмет может быть ценен лично мне в психологическом смысле. Например, подарок отца. Почему они не должны быть моей частной собственностью?
Власть трудящихся? Но чтобы управлять государством, необходимо специфическое образование и навыки. Как "народные советы" будут решать экономические вопросы, например? Такого насоветуют)))) Другое дело, что трудящиеся должны иметь рычаги давления на "тех, кто управляет". Реальные. То есть не справился - тебя заменили. Понятие президент, должно ассоциироваться не с властью, как сейчас, а с ответственностью.
Ну а так, вообще - тезисы хорошие, как и устремления благие, на первый взгляд, во-всяком случае.

RUDRA · 15.03.2014, 03:07

Цитата:

Сообщение от Дамин

В городе хорошо и работа есть и деньги и комфорт. Вот и лезут все кому не лень.

Ну...тут вы погорячились))) Многие побежали из городов "на землю", совсем не от комфорта и хорошего))

Triglauast · 15.03.2014, 06:20

RUDRA,

Общественных устройств всего два: диктатура класса эксплуататоров и диктатура класса трудящихся, кто этого не понимает - тот не понимает ничего в политике.

Есть две стороны, кто-то назовет первую добром, а вторую злом, другой назовет первую злом, а вторую добром - это ничего не меняет, все это слова, мы будем придерживаться той стороны, которую считаем правильной, полезной и благой, каждый человек имеет право выбрать свою сторону битвы!

Да, мы любим своих врагов и не хотим от них пощады!

Все остальные вопросы, рожденные живым интересом или хаосом мыслей - получат свои ответы со временем, все будет воплощаться последовательно и начинать нужно с духоматериальных оснований, если здесь нету взаимопонимания, то можно даже не углубляться дальше, непонимание будет только нарастать.

Так что те, единомышленники - для кого оглашенные принципы близки и кто готов им следовать, объединяясь и сотрудничая с другими людьми - вот с ними имеет смысл разбирать следующие вопросы, говорить о целях, направлениях действия, программе и т.д. Спорить или что-то доказывать тем, кто эти принципы не разделяет, настроен к ним агрессивно или насмешливо - не считаю целесообразным.

Руслан Коломиец · 15.03.2014, 10:46

Цитата:

Сообщение от Triglauast

Общественных устройств всего два: диктатура класса эксплуататоров и диктатура класса трудящихся, кто этого не понимает - тот не понимает ничего в политике.

На самом деле, как показывает богатый исторический диалектический опыт, диктатура класса трудящихся является диктатурой бюрократии, узурпировавших власть якобы от имени трудящихся. Трудящиеся легко и сразу устраняются от управления страной.
Я за диктатуру красоты и совершенства.

Gersay · 15.03.2014, 18:02

Цитата:

Сообщение от RUDRA

Систем устройства социума много...они разные... и одна и та же религия может прекрасно существовать во многих из них. Это я к тому, что религиозные люди, одной и той же конфессии, могут иметь противоположные политические взгляды. Понимаете о чем я?

Отлично понимаю. Но это разделение происходит не от естественных причин, а от заблуждений, о причинах которых можно сказать, что это невежество. Ведь если посмотреть, то многие полит. ответвления общественной формации создавались для действительно высоких целей, но на деле имело место перестраивание под цели групп людей, о качестве целей которых далеко не похвально могу отозваться потому, что преследуют весьма меркантильный характер. В качестве примера можно взять либерализм, вот определение из википедии

Цитата:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.

Это течение во многом повлияло на развитие общества, и по сей день является слагаемым сознания людей по всему миру. Но понимание "незыблемость прав и индивидуальных свобод человека" это как раз тот момент когда каждый интерпретирует это в меру своего понимания. Что происходит, когда это понимание весьма низкого характера? Да пожалуйста, откройте любую газету либерального уклона (сегодня это у вас вряд ли получиться без прокси-серверов, к счастью), какой материал для ученого интересующегося проблемами одержания и действия империла... А что по поводу "выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей"? Можно представить и такую модель общества, но её черты так далеки от нашего времени, что мне трудно даже приблизительно накидать эти черты, по этому скажу о несвоевремнности такой формулировки.
По-этому в мире есть Агни-Йога, чтобы оявить синтез. Трудно, избавиться от отрицания, но необходимо.

Triglauast · 15.03.2014, 19:37

Руслан Коломиец,

Ваше предложение нужно разбирать по частям, само ваше предложение-комментарий нелогичен, вы отождествляете диктатуру класса трудящихся с диктатурой бюрократии, а потом сами опровергаете свое отождествление. Хотя по частям, вы подняли очень важные вопросы, но чтобы о них говорить, нужно понимать суть классовой борьбе в социализме.

Вы говорите: "Я за диктатуру красоты и совершенства". - совершено вас поддерживаю, движение Огненный Коммунизм имеет два основных направления деятельности: духовная революция в сознании человека, установление диктатуры Духа над плотью, и второе направление: материальная революция в бытие человека, установление диктатуры трудящихся, - это и есть диалектика. Диктатура Красоты и Совершенства, т.е Культуры - это синтез двух направлений деятельности, единство противоположностей, Революция Света.

RUDRA · 16.03.2014, 23:53

Цитата:

Сообщение от Triglauast

RUDRA,

Общественных устройств всего два: диктатура класса эксплуататоров и диктатура...

...Есть две стороны, кто-то назовет первую добром, а вторую злом, другой назовет первую злом, а вторую добром....

...Да, мы любим своих врагов и не хотим от них пощады!
...Спорить или что-то доказывать тем, кто эти принципы не разделяет, настроен к ним агрессивно или насмешливо - не считаю целесообразным.

Диктатура уже подразумевает некую эксплуатацию. Вы лишь предлагаете сменить тех, кто эксплуатирует. Я то же сторонник того, чтобы эксплуатация, фактически паразитизм, была устранена. Но против диктатуры, ибо она приведет лишь к новой эксплуатации, и появлению новых эксплуататоров.
Да, у всего есть 2 стороны. Но ни одна не является добром или злом. Что зло, день или ночь, холод зло, или жара? В некотором смысле, добро - это когда эти противоположные силы в балансе, что и создает нормальное течение жизни, а вот когда начинают, выдавать одну из сторон за добро, в противовес другой(не важно какую) - вот это уже и есть, самое настоящее зло))
Считаете спорить нецелесообразным? - так не спорьте!...

irene · 19.03.2014, 17:15

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Цитата:

Сообщение от Triglauast

Общественных устройств всего два: диктатура класса эксплуататоров и диктатура класса трудящихся, кто этого не понимает - тот не понимает ничего в политике.

На самом деле, как показывает богатый исторический диалектический опыт, диктатура класса трудящихся является диктатурой бюрократии, узурпировавших власть якобы от имени трудящихся. Трудящиеся легко и сразу устраняются от управления страной.
Я за диктатуру красоты и совершенства.

Это как практически? Как на майдане?

(Ничего себе лозунг! Мисс страны будет во главе государства? Или такое устройство, где с вышивками и песнями по концлагерям?)

Цитата:

вот когда начинают, выдавать одну из сторон за добро, в противовес другой(не важно какую) - вот это уже и есть, самое настоящее зло

Например?