Самосознание латышского народа

[Антон]

И, если уж такое название темы, чтобы хоть один пост был в тему, расскажу.

Латыш сегодня гордо причесляет себя жителям Европы. Любит много работать и накаплиать на зиму. Предпочитает усадьбу деревне. Соседей не любит, завидничает.



Здорово воюем (викинги нас страшились и говрят что коммунизм построен на мозгах евреев, и штыках латышей, к позору ), Провёл много времени под игом других государей, ибо мал народец.

По фольклоре у нас культ почтения умерших (чтобы и сегодня человека у нас по настоящему полюбили, он должен навсего умереть) и земледелия, схожий Индуизму, имена богов и назначений схожи, только без абстрактной философии.

Когда обратили нас в Католицизм рыцарские ордена Германии, мы смыли эту веру в реке Даугава, как в унитазе.

Страстно любим свою землю.

Освободившись от СССР, нахавались Европейского подобия на культуру, которую они сами не ценят но охотно продают, мы увидели что они в восторге от наших местных ценностей, и сами их заметили и оценили по новому.

Кризис переносим лучше благополучия, во всяком случае, теперь у нас гораздо свободней, не чувствуется того крысийного бега за богатство, опомнились.

Создаётся у нас сильное движение за истинных ценностей и культуру.
Имеется очень сильный, светлый женсий монастырь в Елгаве а так же мужской в Екабпилсе.

Приежаете в гости, но без калашникова да и славные подвиги Коммунизма лучше не упоминать.

[gog]

Сообщение от Антон

Здорово воюем (викинги нас страшились и говрят что коммунизм построен на мозгах евреев, и штыках латышей, к позору ),.

Антон,если то время вам не по душе,то называйте ее по другому,но не коммунизмом. Коммунизма пока на Земле никогда не было и не могло быть и не следует компрометировать то светлое понятие. Извиняюсь,если скажу жёстко,но вы в полном невежестве в понимании Коммунизма

[Антон]

Сообщение от gog

Извиняюсь,если скажу жёстко,но вы в полном невежестве в понимании Коммунизма

И я о том что высокие идеалы попирались болшевиками просто вопиюще преступно. Но на каких то опеределительных и синонимах опиратся нужно, говоря об этом.
Мы ведь не о том, как о коммунизме, по сути общности, сказано в АЙ. Это крайне разные подходы и практика. Один сугубо материалистический, другой всеохватывающе духо-материальный.

К стати, если бы рериховцы пробовали создать общину вокруг какой небудь фабрики или колхоза, всё бы получилось, наверное. На чистом идеализме ни что такое не построить.

[gog]

Сообщение от Антон

И я о том что высокие идеалы попирались болшевиками просто вопиюще преступно. Но на каких то опеределительных и синонимах опиратся нужно, говоря об этом.
Мы ведь не о том, как о коммунизме, по сути общности, сказано в АЙ. Это крайне разные подходы и практика. Один сугубо материалистический, другой всеохватывающе духо-материальный.

К стати, если бы рериховцы пробовали создать общину вокруг какой небудь фабрики или колхоза, всё бы получилось, наверное. На чистом идеализме ни что такое не построить.

Всё же в своей просьба настаиваю

[Антон]

Сообщение от gog

Всё же в своей просьба настаиваю

Да ради Бога, Вы имеете полное право на это, только не надо настаивать, что другие не могут иметь и свое право на мнение, сколь и не вежественным оно Вам не казалось.
При этом, не помню чтобы мы с Вами присели и побеседовали на эту или другую тему Учения. Может и было, но не припомню.

С уважением.

[gog]

Сообщение от Антон

только не надо настаивать, что другие не могут иметь и свое право на мнение, сколь и не вежественным оно Вам не казалось.

С уважением.

Конечно,конечно.Вполне имеете право на своё мнение

[paritratar]

gog, письмо номер 163 Е.И.Рерих.:

латыш - по своей природе
Индивидуалист

[Georgy]

Сообщение от Антон

И я о том что высокие идеалы попирались болшевиками просто вопиюще преступно. Но на каких то опеределительных и синонимах опиратся нужно, говоря об этом.
Мы ведь не о том, как о коммунизме, по сути общности, сказано в АЙ. Это крайне разные подходы и практика. Один сугубо материалистический, другой всеохватывающе духо-материальный.

К стати, если бы рериховцы пробовали создать общину вокруг какой-нибудь фабрики или колхоза, всё бы получилось, наверное. На чистом идеализме ни что такое не построить.

Антон, я думаю, действительно, употребление слова неудачное. Возможно, вы не слышите нюанса из-за языкового барьера. Тут нужна точность выражений. Коммунизм прошлого -- насильственный, невежественный. Где-то так.
Коммунизм будущего -- "очищенный коммунизм", обновлённый коммунизм, по выражению Е.И.Р. Это нужно всегда уточнять, чтобы быть правильно понятым.

Согласен с вашим пониманием построения общины вокруг какого-то практического дела. Всегда стремился к такому воплощению общины. На строительстве Бурейской ГЭС, на базе коллектива молодых строителей... Везде, где довелось быть по судьбе.

На мой взгляд, это самый верный путь образования общин в коллективном труде на общее благо, -- но не путём сбора различных искусственных и претензионных "городов солнц".

[Антон]

Сообщение от Georgy

Антон, я думаю, действительно, употребление слова неудачное. Возможно, вы не слышите нюанса из-за языкового барьера. Тут нужна точность выражений. Коммунизм прошлого -- насильственный, невежественный. Где-то так.
Коммунизм будущего -- "очищенный коммунизм", обновлённый коммунизм, по выражению Е.И.Р. Это нужно всегда уточнять, чтобы быть правильно понятым.

Ну, по моему понятно, что под этим термином я поразумевал общеизвестное понятие.

С префиксом очищенный, любое явление приобретёт другой смысл. Очищенный Католицизм, очищенный либерализм.

Елена Ивановна Рерих "У ПОРОГА НОВОГО МИРА" (часть 5)
Трудность в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы, на занятия заменяются сложным различием по линии светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества. Без детали надо провести общую светотень, как бы призыв в новую армию. Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам.

[adonis]

Сообщение от Антон

Имеется очень сильный, светлый женсий монастырь в Елгаве а так же мужской в Екабпилсе.

Давайте начнём с хорошего, например с монастырей православных и упомянутого Вами города Екабпилса. Берём историю (Википедия)

На месте Екабпилса существовало поселение латгалов, прежде чем здесь в 1237 Ливонским орденом был построен каменный «Крестовый замок» — по-немецки Крейцбург. Археологические раскопки вокруг фундаментов замка свидетельствуют о том, что в его окрестностях находилось довольно многолюдное торговое селение. Оно многократно разрушалось во время войн, в особенности польско-шведских, но каждый раз вновь восстанавливалось.
Якобштадт и Крейцбург на обоих берегах Даугавы в XVIII векe.
Раскол Русской православной церкви заставил старообрядцев спасаться от гонений царского правительства на берегах Западной Двины. Их поселение напротив Крейцбурга было известно как Гельмгольфская слобода. С 1670 года оно стало называться Якобштадтом в честь давшего ему городские права Якоба Кеттлера, герцога Курляндского. В те годы это была пограничная застава Курляндского государства.
В Российской империи расположенные на разных берегах реки Якобштадт и Крейцбург (Крустпилс) входили в состав Курляндской губернии[4] и Витебской губернии соответственно. Существует предположение, что именно в Якобштадте в 1683 году родилась Марта Скавронская — впоследствии первая русская императрица, Екатерина I. В 1962 году Екабпилс и Крустпилс объединились в один город.

Хочу выделить "заставил старообрядцев спасаться от гонений царского правительства на берегах Западной Двины." Сюда в Латгалию бежало старообрядцев не меньше чем на Алтай. Латвия хотя и маленькая, но такая же химера как и Украина, собранная из разных частей. Восточная Латвия это двухсотлетние поселения старообрядцев и не надо за них всех говорить, что ЕС их путь. Как вы думаете насколько латышским являтся второй по величине в Латвии сегодняшний город Даугавпилс? (он же Динабург, Борисоглебск, Двинск)

В результате Кейданской унии в 1655 году город был занят шведами. Однако год спустя, в ходе русско-шведской войны 1656—58, Динабург был осаждён и взят войском царя Алексея Михайловича, который переименовал город в Борисоглебск. В 1666 году в ходе русско-польской войны под Борисоглебском было отражено польское наступление, однако по результатам Андрусовского перемирия город вновь вошёл в состав Речи Посполитой. По результатам первого раздела Речи Посполитой Динабург был включён в 1772 году в состав Псковской губернии Российской империи, с 1802 года уездный город Витебской губернии. В 1810—1878 годах в городе строится по тем временам современная Динабургская крепость, сыгравшая важную роль в Отечественной войне 1812 года.

Где в его истории есть латыши? Как думаете, согласно этногинезиса, с кем будет этот город через пару десятилетий? Есть глобальные рычаги описанные Гумилёвым и танки здесь ни причём. Но надо отдать должное, западная Латвия принадлежит другому геному и всегда будет чужда России. Так что развал Латвии не минуем, как и развал Украины. Вопрос времени, всё неправильно собранное - само развалится. В Литве нет ни пяди русского этноса, там вопрос закрыт, их удел делить судьбу с Польшей.
Нет, никаких танков никто не ждёт. Это так Вас пугает ваше нацистское правое крыло, которое имеет большое влияние в правительстве. Через четыре дня, 16 марта, смотрим их по ТВ на марше. Исключительно натравливая народы Латвии друг на друга, ваши наци могут воровать безнаказанно сами и давать возможность таким же ворам продавать страну. Это у них называется "партийная коалиция". Латвия развалится сама. Не знаю, по экономическим факторам, или по природно катастрофическим, но та часть восточного берега Даугавы вернётся домой. По слёзной просьбе народа, а не по военному давлению. И никакое НАТО ничего не сделает с этногинезисом. Кстати, НАТО развалится ещё быстрее.

[Антон]

Сообщение от adonis

Где в его истории есть латыши? Как думаете, согласно этногинезиса, с кем будет город через пару десятилетий?

Вы думаете, вырезав один отрывок из отрывка истрии, можно оценить ситуацию? Коренное население Латгалии, не латыши а латгали, со своим языком и письменностю. Разве для Вас секрет что возле границ государств народности смешиваются? В то время латышские народности, курши, сеели, латгали, видземниеки, все находились под игом других, более больших государств. Мы всегда были более близки к природе а не механизациии индустриализации, и это наше достоинство и слабость. Но наша культура достаточно сильна, чтобы пережить всё это и даже растлевающую западную поп-культуру. У нас вкус к вещам остался. Даугавпилс сегодня на удивление про-российское, но я бы посоветовал Вам посмотреть на Сибирь, которое стремительно превращается в про-китайское...

Но Ваше не уважение к родине Гаральда и Феликса Лукиных, и Рихарда Рудзитиса и Гунты Рудзитис меня удивляет, потому что они были латышами и работали в свободной Латвии.
А Вы, живя здесь, и двух предложений не можете на их родном языке составить, но завёте себя культурным человеком, или я ошибаюсь? Вы владеете ещё каким небудь языком или Вам с Вашего родного хватает для поисков истины?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Но Ваше не уважение к родине Гаральда и Феликса Лукиных, и Рихарда Рудзитиса и Гунты Рудзитис меня удивляет, потому что они были латышами и работали в свободной Латвии.

В свое время Елена Ивановна писала сотрудникам в Латвию:

14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно приветствовать все, о чем Вы пишете, но будем надеяться, что страна не долго задержится на ступени узкого национализма. Конечно, это переходное состояние неизбежно. Но чем просвещеннее будут люди, стоящие во главе, тем скорее они справятся с этим вопросом. Ведь патриотизм и так называемый шовинизм – два антипода. Одно – понятие вмещающее и потому растущее, другое – исключающее, сжимающее и потому приводящее к смерти. Законы во всем одинаковы. И если кому-то кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то он очень ошибается. Лишь близорукие могут усмотреть в этом силу. Истинный патриотизм заключается не только в бескорыстной и самоотверженной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения, но и в уважении и в бережности ко всему и ко всем народам, ее населяющим и обогащающим ее строительство. Ведь задача национального гения в том, чтобы претворить и пропустить через свое сознание достижения всех народов страны, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений.
Народы и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах. Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения – хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений – пагубна. Но не за горами и следующая ступень, когда целые страны начнут стремиться к культурному, духовному сотрудничеству и обмену, внося каждая свой цветок достижения. Вот к этой ступени зовет и готовит нас «Учение Жизни». Итак, мудро переживем неизбежную полосу утрированного национализма и сумеем не нарушить, но сблизить, что возможно.

Как видим, ее призыв не услышан и по сей день.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В свое время Елена Ивановна писала сотрудникам в Латвию:

Как видим, ее призыв не услышан и по сей день.

Основная причина почему это происходит - некоторые считают вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию и насильственную аннексию:

Часть зарубежных историков и политологов, а также некоторые современные российские исследователи, характеризуют этот процесс как оккупацию и аннексию независимых государств Советским Союзом, осуществлённую постепенно, в результате ряда военно-дипломатических и экономических шагов и на фоне разворачивающейся в Европе Второй мировой войны. В связи с этим в публицистике иногда используется термин советская оккупация Прибалтики, отражающий эту точку зрения. Современные политики говорят также о инкорпорации, как о более мягком варианте присоединения. По мнению экс-главы МИДа Латвии Яниса Юрканса, «В американо-балтийской хартии фигурирует именно слово инкорпорация»
Прибалтийские историки подчёркивают факты нарушения демократических норм при проведении внеочередных парламентских выборов, состоявшихся в одно и то же время в 1940 году во всех трёх государствах в условиях значительного советского военного присутствия, а также тот факт, что на выборах, состоявшихся 14 и 15 июля 1940 года, был дозволен только один выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов, а все остальные альтернативные списки были отклонены. Прибалтийские источники считают, что результаты выборов были сфальсифицированы и они не отражали волю народа.
Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. В 1960 и 2005 годах Совет Европы в своих резолюциях характеризовал вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 и 2005 годах Европейский парламент осудил его, характеризовав период вхождения этих государств в состав СССР как советскую оккупацию. В 2008 году Сенат США единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Российская Федерация должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Основная причина почему это происходит - некоторые считают вхождение прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию и насильственную аннексию...

Приведенная цитата относится отнюдь не к 40-м горам прошлого века, а написана шестью годами ранее. Ситуацию иллюстрируют, к примеру, те же письма Рудзитиса:

28.09.1938 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих ...Для интеллигенции же самый больной – культурный вопрос. Закрыты почти все общества, которые не имеют чисто националистической или научной цели. Ваша подруга скорбит также о закрытии научно-христианского общества. Закрыты также все теософические и антропософические общества. Я познакомился с бывшим председателем антропософского общества, молодым симпатичным Dr. Л. При первой встрече он дал мне две антропософские книги о Граале, но скучные, с неприемлемой для меня символикой и толкованиями. Когда я через три дня посетил его вторично, он несколько грустно сообщил мне, что на днях уезжает в Дорнах – в Швейцарию, так как здесь должен унывать в безработице. Также, и не знаю почему, большинство театров закрыты, кроме главных – Оперы и Burgtheater. Кино завалены фильмами немецкой фабрикации, большинство лёгкого настроения...

Как видим, галопирующий национализм ни как не связан с "советской оккупацией", а присутствовал задолго до нее. Более того, прибалтийский нацизм во время Второй мировой войны был направлен не только против "русских оккупантов", но и против других народов. Прибалты вступали в ряды "СС", были в составе отрядов надзирателей концентрационных лагерей.
Тем не менее, говоря о "советской оккупации", нужно помнить, что наряду с теми прибалтами, кто в ступал в ряды "СС", было не меньшее число прибалтов, воевавшее на стороне Красной армии за освобождение мира от фашизма. Эти люди сейчас у себя на родине забыты и подвергаются различного рода политическим и моральным репрессиям. Тема "советской оккупации" - это тема пропаганды. Один из "жупелов" холодной войны. Что, собственно, и видно из приведенной Вами цитаты. Эта тема, как и тема национализма, и "национального суверенитета" на протяжении всего советского периода умело подогревалась и привела в итоге к тяжелейшему разгулу национализма, граничащего с нацизмом.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для интеллигенции же самый больной – культурный вопрос. Закрыты почти все общества, которые не имеют чисто националистической или научной цели.

Знайте, Вы меня поразили в расплох этим писмом! Да, ужасные вещи рассказывал Рудзитис! Только эти вещи он рассказывал про оккупированую немцами Вену...

Из дневника.
1938. г 5 октября. Среда
В пятницу вечером я вернулся домой из Вены.

Из Вами приведённого письма:
28.09.1938 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих

Да, за месяц редко видал я в Вене весело смеющихся, даже среди арийцев, хотя часть их ведь теперь имеет право радоваться.

Я бы мог привести сюда описание культурной жизни в Латвии тех времен, но Вы это зачтёте пропагандой...

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как видим, галопирующий национализм ни как не связан с "советской оккупацией", а присутствовал задолго до нее...

В чем конкретно проявился "галопирующий национализм" в Прибалтике задолго до "советской оккупации"? Какие письменные источники об этом свидетельствуют?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения – хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений – пагубна.

Спасибо за приведённое место из Писма, вот только Е.И. не уточняет, что подразумевается под "насильственная обособленность"? А как насчёт насильственного сотрудничества - что об этом говорит Е.И? На пример нападение СССР на Финляндию?

Ма́йнильский инциде́нт — инцидент, ставший формальным поводом для начала советско-финской войны 1939 года.

Согласно официальным советским утверждениям, 26 ноября 1939 года на участке границы вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих была обстреляна артиллерией. Было сделано семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семеро рядовых и двое из командного состава. Эти цифры были приведены в советской ноте и официальном сообщении в газете «Правда».

По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25 км.

В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы.

И в чём проблема с призывом по сей день?
Латвия - полноправный член ЕС, с открытыми границами без таможни, свободной торговлей и культурным обменом, к нам приежают и наши выступают как в Европе так и её российской части, вот только в силу путинской политике наши обявили бойкот Российской сцене.

Но, тем не менее, Рига, в этом году - столица европейской культуры. Только Вы не в курсе...



С Вашего позволения, я буду здесь размещать цитаты из дневника Рудзитиса, барда Святого Граля чтобы осветить проишедшее с "места события". Эта история может научить чему то.

[Dar]

Сообщение от Антон

Вы думаете, вырезав один отрывок из отрывка истрии, можно оценить ситуацию?

Антон, вы когда нибудь слышали про фильм "Броненосец Потемкин"?

[Антон]

Сообщение от Dar

Антон, вы когда нибудь слышали про фильм "Броненосец Потемкин"?

Слышал, т.е. читал о нём как шедевре Советского кино. Военных фильмов не очень люблю. Почитатель Шурика, и Норштейна.
В чём суть вопроса(где подвох)?

Дамин,

Узбекистан не Латвия. Если бы мы отдали гражданство всем кто вехал с СССР, в силу численности местного населения, суверенитет бы не увидели.
У нас теперь и так мера столицы Ушакова командует Кремль.

[Dar]

Сообщение от Антон

Слышал, т.е. читал о нём как шедевре Советского кино.

Именно шедевр, оказавший влияние на мировую киноиндустрию..
Так же как всемирно известные "Александр Невский", "Иван Грозный"..
Режиссер этих фильмов Сергей Эйзенштейн, пионер современного кино.
Вы знаете что он рижанин?

А знаете главного теоретика советской космонавтики?
Мстислав Келдыш. В СССР его имя было во всех учебниках.
Тоже рижанин

Михаил Барышников (194 тоже урожденный рижанин, первые шаги в искусстве он делал в Риге – учился в Рижской хореографической школе.

Марис-Рудольф Эдуардович Лиепа родился 27 июля 1936 года в Риге. Окончив Рижское, а затем Московское хореографические училища, он в 1956 году попал в труппу Музыкального театра имени Константина Станиславского и Владимира Немировича-Данченко. В 1960 году стал солистом Большого театра. А через три года стал самым молодым преподавателем в Московском хореографическом училище.

Великолепный немецкий композитор Рихард Вагнер (1813–1883) провел в Риге неполные два года своей жизни (с 1837 по 1839 год).Он был первым капельмейстером Рижского немецкого театра и за это время успел поставить около 20 опер немецких, итальянских и французских композиторов. Легенда гласит, что когда Вагнер уезжал из Риги в удрученном состоянии (он так и не смог расплатиться со старыми долгами, к тому же нажил новые), на корабле, покачивавшемся по волнам Балтийского моря, на него снизошло вдохновение, благодаря которому была написана опера «Летучий голландец».

Это так же Вайкуле, Раймонд Паулс...
"Долгая дорога в дюнах", янтарь, шпроты, юрмала.. и т.д.

Вы понимаете, об этом все знают, все!
Так много светлого и хорошего..

А вы .."зверства нквд", "окупация советов".. "подвох"..
Вы же на это свою жизнь тратите, свое время, а могли бы тратить ее на что-то лучшее..
Берите пример со своих самых лучших соотечественников...
Вдохновляться, расти, творить радость можно только устремляясь в лучшее, а не худшее..
И других, окружающих.. устремляли бы к лучшему..
а не призывали бы покопаться в "темном прошлом"..